1
Nuoret / Vs: Pelaajien ”värvääminen”
« : 24.10.20 - klo:14:01 »Käytäntö
Käytäntö? Siis tarkoitatko, että yleisesti käytössä huolimatta Palloliiton ohjeista? Minkä ikäisissä?
Naisfutista vuodesta 2006.
Uutiset:
SMF - Juuri asennettu!
Näytä kirjoitukset
Tässä osiossa voit tarkastella kaikkia tämän jäsenen viestejä. Huomaa, että näet viestit vain niiltä alueilta, joihin sinulla on pääsy.
Sivuja: [1] 2
Käytäntö? Siis tarkoitatko, että yleisesti käytössä huolimatta Palloliiton ohjeista? Minkä ikäisissä?
2
Nuoret / Vs: B-tyttöjen SM 2019
« : 20.08.19 - klo:09:48 »Kakkospallolle sanoisin, että ainakaan Hongalla ei mene noin; siellä edelleen samat nimet pyörii t15ell, b1 ja bsm peleissä. Ja ikävä kyllä tulokset ovat sen mukaisia. Eikö Hongalla OIKEASTI ole enää pelaajia käytössä vai mistä johtuu....
Piti vähän selata tulospalvelua ja kyllä tosiaan ainakin Hongassa nippu 04sia (ja ainakin yksi 05) pelaa ihan vakiona noissa kaikissa kolmessa sarjassa ja samat nimet täysiä/isoja minuutteja pelistä toiseen, tulee näköjään säännöllisesti montakin ”ysikymppistä” viikossa ja aika usein monta vuotta vanhempia vastustajia vastaan. En tiedä voiko tuohon tulla vielä normitreenit päälle... Antaa vaikutelman edesvastuuttomasta nuorten pelaajien terveydellä leikkimisestä, varsinkin kun tuloksetkin Hongalla on sarjasta toiseen mitä on ja b-tytöissä näyttäis olevan listoilla lukuisia pelaajia, joilla ei ainakaan tilastoissa paljon peluutusta näy. Veikkaan, että aika monelle teini-ikäiselle tulee myös motivaatistoppi päättömässä höykytyksessä, jollei terveys sano poks ennen sitä. Tämä on lopputulos, kun Palloliitto ”antaa seuroille ja valmentajille vastuun” kuormituksessa ja peluutuksessa. Näin kehittyy jalkapallo Suomessa... sankarivalmentajan oma agenda edellä...
3
Nuoret / Vs: B-tyttöjen SM 2019
« : 07.08.19 - klo:11:37 »Kun TiPS näytti että 16-17 -vuotiaat pärjää hyvin naisten liigassa, muutkin hyvätasoiset 01-syntyneet siirtyivät naisten joukkueisiin.
Kummasta toi kertoo enemmän, 16-17 vuotiaiden (-01) tasosta vai sittenkin naisten liigan tasosta?
Jos ikäluokasta toiseen aina naisiin asti luetellaan pilvin pimein alaikäisiä pelaajia, jotka ”pärjää hyvin”, kertoo se enemmän koko systeemin hukassa olosta kuin pelaajien korkeasta tasosta. Valitettavasti.
4
Nuoret / Vs: B-tyttöjen SM 2019
« : 06.08.19 - klo:10:36 »
Pelaajien kannalta pitkässä juoksussa juuri näin. Valmennuksen toiminta tässä on vastenmielistä oman gloryn tavoittelua, jotta saa merkinnät ansioluetteloon. Ne on ja pysyy siellä, vaikka väärät pelaajat tulevien vuosien valinnoista jäävätkin sitten rannalle.
5
Nuoret / Vs: B-tyttöjen SM 2019
« : 06.08.19 - klo:09:59 »Itse olen törmännyt valitettavan usein juuri tuohon, että nuoria peluutetaan monessa eri sarjassa, eikä todellakaan kehityksen vuoksi. Vanhemmat tuntuvat ihannoivan myös tilaa, että omat nuoret pelaavat vanhemmissa ikäluokissa eivätkä ymmärrä, että se harvalle on se paras paikka kehitykselle. Toki aina poikkeuksia on mutta valtaosa varmasti kehittyy parhaiten omassa ikäluokassaan. Itse seuraan tiivisti t05 sarjaa ja mielestäni Honka ei kyllä peluuta 05 pelureita T15 ELL sarjassa. Tai sitten en tunne riittävän hyvin kaikkia. Pääkaupunkiseudulla kyllä löytyy näitä seuroja useampiakin, jotka harrastavat tätä muutamien pelaajien kuormitusta joka sarjassa. Eikö säännöissä ollut aikoinaan rajoitteita pelimäärille per viikko? Onko ne poistettu? Luulisi, että jokaisella itseään kunnioittavalla valmentajalla olisi jonkinlainen moraali koskien nuorten kuormittamista. Vai meneekö osalle valmentajista meriitit ja voitot nuorten edelle. Toivottavasti ei.
Kyllä peluuttaa Honka 05-ikäisiä myös 04-ELL ja jopa TBSM, tieto löytyy tulospalvelustakin vähän kaivamalla, jos haluaa tarkistaa. Nuo sääntöjen pelimäärärajoitteet poistui mielestäni tälle kaudelle ja kuormitus jätettiin valmennuksen vastuulle. Honka on tuossa keskustelussa aiemmin mainitulla tavalla elävä esimerkki siitä, miten tällaisessa tilanteessa nuo valmennuksen meriitit ja omat tavoitteet ihan avoimesti kävelee nuorten edun yli. Hongassa näyttää muuten olevan sama valmennus sekä 04 että TB eli ei ole edes toista vastuuvalmentajaa tuomassa järjen ääntä, kun homma lähtee tuuliajolle.
Tässä Hongan touhussa ei tunnut olevan mitään järkeä, koska siellä selvästikään ei mennä edes tulos edellä. 04 tyttöjen peluuttamiseen BSM sarjassa täytyy olla jokin muu syy. Ollaanko 04 joukkuetta nostamassa ensi kaudeksi TB2 joukkueen tyttöjen ohi SM sarjaan??
Muuta syytä on vaikea keksiä näiden tyttöjen käyttämiselle, koska taidollisesti he eivät vielä tällä kaudella siellä pärjää.
Toisin kuin ESP04 tai ONS04, ensi kaudella Honkaa tuskin nähdään TBSM sarjassa ollenkaan.
Syynä päättömyyteen joko toi tai aiemmin mainittu valmentajan henkilökohtainen pakkomielle saada maju-pelaajien kasvattajan maine nyt kun syksyllä tosiaan valitaan ekan kerran 04 maajoukkue. Härskisti vaan suositaan näitä ohi muiden, kun sama valmennus on asiaa päättämässä. Oma etu ennen kaikkea. Silmänlumeeksi valitsijoiden suuntaan paljon merkintöjä TBSM ja TB tasolta tuloksista välittämättä, niin näyttävät todellisuuden vastaisesti ainakin paperilla kovilta pelureilta kun tarkkailijat tunnetusti aika rajallisesti ehtii pelaajiin tutustua...
6
Nuoret / Vs: B-tyttöjen SM 2019
« : 05.08.19 - klo:15:01 »Et taida olla ainoa joka tätä ihmettelee. Osa näistä Hongan -04 tytöistä ei oikeen loista tb2 peleissäkään ja silti ohittavat b-ikäiset peluutuksessa... Äkkiä voisi kuvitella, että b-ikäiset suuntaavat muihin seuroihin tällä menolla.
Näinhän kävi jo viime kauden päätteeksi, iso osa avauksesta lähti muualle. Sama valmennus jatkaa, joten heitä ei taida liiemmin kiinnostaa. Eikä ilmeisesti kiinnosta seuraakaan. Surullista, kun kyseessä yksi suurimmista toimijoista.
Onhan tuosta kyseisestä valmennuksesta ja puolihullusta toiminnasta liikkunut juttuja jo pidempään. Ikävää jos jutut näköjään pitävät paikkansa. Syytä tuollaiseen touhuun on vain vaikea ymmärtää.
7
Nuoret / Vs: TB Ykkönen 2019
« : 05.05.19 - klo:20:21 »Itse asiassa sääntö taitaa mennä juuri noin kuin Fordeioleauto kirjoittaa eli VJS ei olisi rikkonut sääntöjä. Samankaltaista asiaa kyselin viime vuonna piiriltä kun poikapuolella yksi joukkue teki niin, että jätti ELL pelistä pari poikaa pois, jotta sai ratkaisevaan alemman sarjan peliin mukaan 6 pelaajaa ELL joukkueesta eli 4 + nuo kaksi, jotka eivät pelanneet edellisessä pelissä. Piirin mukaan tämä meni ihan oikein. Ratkaisevaa tuossa on tuo edellinen peli eli kun VJS:llä on ollut kakkosen peli, jossa oli kolme pelaajaa mukana, niin seuraavaan voi tuoda vaikka neljä lisää. Tämähän ei toki onnistuisi, jos ykkösen peli olisi ollut tuossa välissä. Eri asia on, miksi VJS toimi näin, sillä olisihan tuolla penkillä ollut joka tapauksessa kolme pelaajaa, jonka pitäisi riittää kakkosen peliin.
Jos näin on, niin sitten liitolla on useampi tulkinta ko. sääntöpykälästä. Omakohtaisesti tiedän edellä mainitsemani toisen tulkinnan olleen perusteena läpi menneessä protestissa, ei tosin viime kaudella vaan aiemmin.
Okei eli sinulle asia ei ole vieläkään selvä, enkä kylläkään yhtään ihmettele. Selvitä ensin pelataanko liiton vai piirin sarjaa, palataan sitten asialle takaisin
Se ymärrys ( haluamasi kirjoitus vihe ) asioihin kun puuttuu ei voi enempää vaatia ..
Yllätys yllätys, tuon keskusteluissa olleen VJSn pelin tulos onkin muutettu 3-0 vastustajalle - ihan niinkuin sääntöjen mukaan pitikin. 😁
Ainoa jännityksen aihe asiaan liittyen onkin enää se, kuinka tukevan asiallisen analyysin asiasta esittää suuri ajattelija ja jalkapallon suurtietäjä, keskustelupalstojen keisari, Mr Kriittinen. Me tietämättömät kuulemme varmaan kuumia vinkkejä siitä, miten asiantuntija ottaa asioista selvää.
Ennakkovaroitus muille keskustelijoille:
Harmitus ja ahdistus saattaa näkyä Mr. Kriittisen vastauksesta, yrittäkää ymmärtää. Hänellä on lempilelu juuttunut metsään päin olevan ikkunan alle patterin väliin. Kesken jääneen ammattikoulun peltiseppälinjan jälkeen tapahtunut avioero vain lisäsi tuskaa ja viimein Ladan puhjennut rengas sai tuskin purkautumaan bittimuotoon. Ymmärrystä.
PS. Tämä kirjoitettuna ilman lukihäiriötä. 😉
8
Nuoret / Vs: TB Ykkönen 2019
« : 30.04.19 - klo:11:50 »Itse asiassa sääntö taitaa mennä juuri noin kuin Fordeioleauto kirjoittaa eli VJS ei olisi rikkonut sääntöjä. Samankaltaista asiaa kyselin viime vuonna piiriltä kun poikapuolella yksi joukkue teki niin, että jätti ELL pelistä pari poikaa pois, jotta sai ratkaisevaan alemman sarjan peliin mukaan 6 pelaajaa ELL joukkueesta eli 4 + nuo kaksi, jotka eivät pelanneet edellisessä pelissä. Piirin mukaan tämä meni ihan oikein. Ratkaisevaa tuossa on tuo edellinen peli eli kun VJS:llä on ollut kakkosen peli, jossa oli kolme pelaajaa mukana, niin seuraavaan voi tuoda vaikka neljä lisää. Tämähän ei toki onnistuisi, jos ykkösen peli olisi ollut tuossa välissä. Eri asia on, miksi VJS toimi näin, sillä olisihan tuolla penkillä ollut joka tapauksessa kolme pelaajaa, jonka pitäisi riittää kakkosen peliin.
Jos näin on, niin sitten liitolla on useampi tulkinta ko. sääntöpykälästä. Omakohtaisesti tiedän edellä mainitsemani toisen tulkinnan olleen perusteena läpi menneessä protestissa, ei tosin viime kaudella vaan aiemmin.
9
Nuoret / Vs: TB Ykkönen 2019
« : 30.04.19 - klo:11:12 »Tätäkö haetaan?
"Ylemmällä sarjatasolla pelaavista joukkueista voi kuitenkin kerrallaan siirtyä alempaan joukkueeseen enintään neljä kyseisten joukkueiden edellisessä virallisessa ottelussa pelannutta pelaajaa."
Eli 14.4. pelatun ykkösen pelin jälkeen on ensin ollut 23.4. kakkosen peli jossa pelannut kolme 14.4. ykkösessä pelannutta. Sitten 28.4. seuraava kakkosen peli jossa on pelannut edellisen kolmen lisäksi kolme. Yhteensä kuusi, mutta vain kolme siirtynyt KERRALLAAN.
Jos nyt oikein laskin.
”Kerrallaan” tarkoittaa samalla kertaa eli samassa alemman sarjan pelissä. ”Kerrallaan” ei tarkoita jotain kertolaskua, jolla pelaajia voidaan maks. neljän erissä kerätä määrättömästi jostain ylempien sarjojen joukkueista. Selvää suomea ilman sanojen ja niiden merkityksien vääntelyä.
10
Nuoret / Vs: TB Ykkönen 2019
« : 30.04.19 - klo:08:58 »Mitä sääntöä tässä rikottiin? En saanut ihan selvää.
Kilpailumääräykset 14 pykälä:
"Ylemmällä sarjatasolla pelaavista joukkueista voi kuitenkin siirtyä alempaan joukkueeseen enintään neljä kyseisten joukkueiden edellisessä virallisessa ottelussa pelannutta pelaajaa".
Just. Mr Kriittisellä taas ei taida olla potentiaalia oikein mihinkään, kun lukeminenkin tuottaa vaikeuksia. Yllä uudelleen postattuna pätkä aiempaa keskustelua, lue jos kykenet. Kiitoksena voit heittää vaikka jonkun keskustelun henkeen sopivan v-sanoilla ryyditetyn kommentin muutamalla kirjoitusvirheellä. 😆
11
Nuoret / Vs: TB Ykkönen 2019
« : 30.04.19 - klo:08:00 »Eihän tuolla ole ollut kuin käytännössä koko I divarijoukkue pelaamassa VJS2:n mukana. Mitä isompi seura, sen suurempaa pelleilyä. Miksi pitää lähteä joka sarjaan mukaan jos ei ole pelaajia. ...
Tuolla Kriittisen linkkaamalla sivulla https://vjs.fi/tb1/ aika selkeästi kerrotaan, että VJS TB1 joukkue pelaa TB ykköstä & kakkosta. Pelaajia sivun mukaan 27+6. Jos on vähänkään seurannut junioripalloilua, näkee että tuo määrä on liian iso yhteen sarjaan, jolloin kaikki ei saa peliaikaa ja varmaan edessä lopetus. Kahteen erilliseen joukkueeseen taas ei riitä pelaajat. Näissä tapauksissa pienemmätkin seurat usein tekee samanlaisen ratkaisun, eli pitää kaikki mukana ja jakaa peliaikaa ristiin tarpeen mukaan (myös pojissa).
Jos tuo on tehty reilusti ja sääntöjen mukaan, niin käytännössähän se usein menee niin, että ydinryhmä 6-8 pelaajaa pelaa täydet minuutit ykköstä, toinen porukka käytännössä kakkosta, ja sitten välissä ne vajaa 10, jotka pääsevät jonkun verran ykkösen peleihin, ja kakkosessa pelaavat loput minuutit. Sairastumiset ym. huomioiden tuon kokoinen porukka varmaan juuri ja juuri riittää fiksuun peluuttamiseen, jossa myöskään alempaan tasoon ei viedä niitä ylemmän tason avainpelaajia ja penkitetä heikompia.
Mikä olisi Ohilaukaus pelaajien kannalta parempi ratkaisu? Olen aika varma, että pelkkää ykköstä pelatessa ei iso osa 27+6 ringistä saisi yhtään peliaikaa.
Niin hyvä Fudisfatsi, puhut nyt kahdesta eri asiasta. On kaksi erillistä kysymystä, että a) pelataanko sääntöjen mukaan, ja b) palveleeko säännöt pelaajia, pelaajakehitystä sekä lajin parissa pysymistä. Nyt tässä keskustelussa on kyse nimenomaan tuosta a-kohdasta ja kyllä asia vain on niin, että niiden sääntöjen mukaan mennään, jotka on voimassa, tykkäsi asiasta tai ei. Piste. Siinä on aika turha oma-aloitteisesti kikkailla ja keksiä tekemisille selityksiä tai perusteluja, vaikka kuinka tekisi mieli. B-kohta on kokonaan oma haasteensa ja jos/kun sen suhteen on korjattavaa, voi katseet/puheet/perustelut kääntää Pöllöliiton suuntaan
Kiinnostaisi tietää, että missä vaiheessa VJS on muka sääntöjä rikkonut?
No tuossa aiemminhan se on kerrottu, loput löytyy sääntökirjasta. Vastustaja varmaan perustelee lisää hakiessaan tuloksiin muutoksia...😉
Tuota sääntökirjan perustetta olen tässä rivien välissä pyydellyt kehiin .. mihin pykälään perustatte sääntöjen vastaisen peluuttamisen ?
Pitääkö tuokin asia etsiä teille ? Heittelette tässä ja muissa ketjuissa mutu tuntuu fiiliksillä asioita ja perus sääntö ei ole edes hallussa ..
vittu mitä ääliöiden tuohua
Höpöhöpö. Tuossa aiemmin on kerrottu myös sääntöpykälä ja hyvä tiivistelmä sen sisällöstä. Silmät auki, sisälukukurssille ja suuta soukemmalle. 😉
12
Nuoret / Vs: TB Ykkönen 2019
« : 30.04.19 - klo:07:49 »Eihän tuolla ole ollut kuin käytännössä koko I divarijoukkue pelaamassa VJS2:n mukana. Mitä isompi seura, sen suurempaa pelleilyä. Miksi pitää lähteä joka sarjaan mukaan jos ei ole pelaajia. ...
Tuolla Kriittisen linkkaamalla sivulla https://vjs.fi/tb1/ aika selkeästi kerrotaan, että VJS TB1 joukkue pelaa TB ykköstä & kakkosta. Pelaajia sivun mukaan 27+6. Jos on vähänkään seurannut junioripalloilua, näkee että tuo määrä on liian iso yhteen sarjaan, jolloin kaikki ei saa peliaikaa ja varmaan edessä lopetus. Kahteen erilliseen joukkueeseen taas ei riitä pelaajat. Näissä tapauksissa pienemmätkin seurat usein tekee samanlaisen ratkaisun, eli pitää kaikki mukana ja jakaa peliaikaa ristiin tarpeen mukaan (myös pojissa).
Jos tuo on tehty reilusti ja sääntöjen mukaan, niin käytännössähän se usein menee niin, että ydinryhmä 6-8 pelaajaa pelaa täydet minuutit ykköstä, toinen porukka käytännössä kakkosta, ja sitten välissä ne vajaa 10, jotka pääsevät jonkun verran ykkösen peleihin, ja kakkosessa pelaavat loput minuutit. Sairastumiset ym. huomioiden tuon kokoinen porukka varmaan juuri ja juuri riittää fiksuun peluuttamiseen, jossa myöskään alempaan tasoon ei viedä niitä ylemmän tason avainpelaajia ja penkitetä heikompia.
Mikä olisi Ohilaukaus pelaajien kannalta parempi ratkaisu? Olen aika varma, että pelkkää ykköstä pelatessa ei iso osa 27+6 ringistä saisi yhtään peliaikaa.
Niin hyvä Fudisfatsi, puhut nyt kahdesta eri asiasta. On kaksi erillistä kysymystä, että a) pelataanko sääntöjen mukaan, ja b) palveleeko säännöt pelaajia, pelaajakehitystä sekä lajin parissa pysymistä. Nyt tässä keskustelussa on kyse nimenomaan tuosta a-kohdasta ja kyllä asia vain on niin, että niiden sääntöjen mukaan mennään, jotka on voimassa, tykkäsi asiasta tai ei. Piste. Siinä on aika turha oma-aloitteisesti kikkailla ja keksiä tekemisille selityksiä tai perusteluja, vaikka kuinka tekisi mieli. B-kohta on kokonaan oma haasteensa ja jos/kun sen suhteen on korjattavaa, voi katseet/puheet/perustelut kääntää Pöllöliiton suuntaan
Kiinnostaisi tietää, että missä vaiheessa VJS on muka sääntöjä rikkonut?
No tuossa aiemminhan se on kerrottu, loput löytyy sääntökirjasta. Vastustaja varmaan perustelee lisää hakiessaan tuloksiin muutoksia...😉
13
Nuoret / Vs: TB Ykkönen 2019
« : 29.04.19 - klo:18:19 »En tiedä sen kummemmin tuosta VJS:n peluuttamisesta, mutta heillä on haasteena se, että 04 ja 05 ikäluokkia ei ole eli nuoremmista ei voi ottaa täydennystä. 06 ikäluokasta alaspäin toiminta on taas ihan hyvällä mallilla.
No joka seuralla on varmaan omat haasteensa. Sitten vaan pelaamaan niissä sarjoissa, joissa säännöt sallivat ja haasteet antavat myöden. Jos ei ole pelaajia, ei voi väkisin pelata sääntöjä venyttämällä. Valitettavasti.
14
Nuoret / Vs: TB Ykkönen 2019
« : 28.04.19 - klo:21:59 »Onkohan VJS myös unohtanut säännöt?
Näköjään. 😳 Hohhoijaa - ei naapurin hölmöilyistä otettu opiksi, pitää itse potkaista omaan nilkkaan. No nyt odotellaan, kiinnostaako muita joukkueita puuttua asiaan. Veikkaan, että kiinnostaa ja tulos muuttuu ennen vappua...
15
Nuoret / Vs: TB Ykkönen 2019
« : 28.04.19 - klo:20:11 »Mitä sääntöä tässä rikottiin? En saanut ihan selvää.
Kilpailumääräykset 14 pykälä jos peluutettu 6 SM-sarja pelaajaa.
"Ylemmällä sarjatasolla pelaavista joukkueista voi kuitenkin siirtyä alempaan joukkueeseen enintään neljä kyseisten joukkueiden edellisessä virallisessa ottelussa pelannutta pelaajaa".
Tuollainen toiminta on vastenmielistä jos tuo noin on mennyt. Missä on respect vastustajia, sääntöjä ja reilua urheiluhenkeä kohtaan?
Eli jättämällä kaksi pois ja pelaamalla parilla vaihtopelaajalla kaikki olisi ollut ok. Sääntöä rikottiin ja rangaistus siitä tuli, mutta tuntuu että tätä tapausta liioitellaan. Nyt kaikki saavat odottamaansa tilaisuuden lyödä isoa pahaa ja ilkeää HJK:ta. Kaikki ei aina ole niin mustavalkoista.
Mitä tarkoittaa ”ei ole mustavalkoista”? Kyllä kai esimerkiksi tässä tapauksessa sääntöjä joko noudatetaan tai ei noudateta. Eli kyllä siinä on vain ”musta” ja ”valkoinen”, ei mitään välimuotoja. Jos jossain sääntöjen mukaan toimimisessa on jotain välimuodon eri värejä, niin silloinhan säännöt ovat huonot tai epäselvät, mikä tässä tapauksessa ei ole asian laita, ko. sääntöpykälä on täysin yksiselitteinen ja selvä.
Puhuin seuran ja toimihenkilöiden haukkumisesta, en säännöistä. Ei niissä tietenkään ole tulkinnanvaraa, tai ainakaan ei pitäisi olla.
Mitä eroa sillä on? Se on tässä tapauksessa nimenomaan seurat ja toimihenkilöt, jotka niitä sääntöjä noudattaa tai ei, miten heidän kohdallaan pitäisi olla mustavalkoisen tulkinnan sijaan jotain välimuotoja? Tämä keskustelu on kuitenkin ollut aika faktoihin perustuvaa ja asiapohjaista, joten ”haukkuminen” on aika vahva ilmaisu (toivottavasti rakentavasta) kritiikistä. Jos hölmöillään, niin ei kannata heittäytyä turhan herkkänahkaiseksi.
Sivuja: [1] 2