Kirjoittaja Aihe: Maaliskuun KV-turnaukset  (Luettu 73919 kertaa)

kiira_s_tuli

  • Viestejä: 3753
    • Profiili
Vs: Maaliskuun KV-turnaukset
« Vastaus #240 : 20.03.15 - klo:21:29 »
Nyt et päässyt alkuunkaan kiinni mitä kirjoitin ja varsinkin tarkoitin. En puhu yksittäisistä valmentajista ja heidän satunnaisesta periodista jonkun kourallisen pelaajia kanssa...

Lintusen vastaus kertoo juuri sen suuren ongelman miksi suomifutis on missä se on:
Lintunen näkee että yksittäinen valmentaja on vastuussa yhdestä joukkueesta ja alkaa valmentamaan sitä parhaalla mahdollisella tavalla. Kun kaikki tekee näin sattuman merkitys ja laatuerot ovat rajut.

Kun menet esim Espanjassa valmentamaan kukaan ei ole kiinnostunut mitä 'mieltä' sinä olet A) jalkapallosta B) valmentamisesta. Sinä, valmentaja et ole tärkeä siksi mitä mieltä olet vaan miten voit toimia seuran ohjeistuksen ja valmennusohjelmien mukaisesti harjoituksissa. Kykenetkö opettamaan sen mitä seura sinulta vaatii? Eikä näitä harjoitusohjelmia todellakaan ole kukaan random junnupäällikkö väsännyt omasta hatustaan ja youtube videoiden pohjalta.
« Viimeksi muokattu: 20.03.15 - klo:21:54 kirjoittanut kiira_s_tuli »
"If I wanted you to understand it, I would have explained it better." Johan Cruyff

Matti Lintunen

  • The worst soccer coach in the world
  • Viestejä: 4049
    • Profiili
Vs: Maaliskuun KV-turnaukset
« Vastaus #241 : 21.03.15 - klo:00:00 »
Tämä on tilanne Suomessa nyt. Silloin tehdään parhaamme.

Mutta se ei tarkoita sitä, että "Lintunen" ei olisi hyvä valmentaja tai ei osaisi valmentaa.

Ja olen henkilökohtaisesti sitä mieltä, että valmentajan - myös siellä ihanassa Espanjassa - pitää olla "samaa mieltä" siitä miten futista pitää pelata kuin mitä seuran ohjeistus ja valmennusohjelmat sanovat. Jos näin ei ole, valmentaja on väärässä paikassa. Eli "leipäpappi" eikä se voi pitkään toimia.

Uskon, että kykenen opettamaan, ihan minkä seuran piirissä tahansa, kunhan jaan näkemyksen siitä miten futista pitää pelata sen seuran kanssa.

Vielä en ole Suomessa tavannut sellaista junioripäällikköä, jonka antaisin väsätä oman joukkueeni harjoitusohjelmat. Kyllä se on minun hommani, tosin ottaen huomioon seuran linjaukset, jos niitä nyt ylipäätään olisi olemassa.
« Viimeksi muokattu: 21.03.15 - klo:00:02 kirjoittanut Matti Lintunen »
There's one thing I tell you friend
I don't believe in supermen
Who fly through the clouds above the rest
I don't believe in the best

Grant Lee Buffalo - The Hook

JiiHoo64

  • Viestejä: 205
    • Profiili
Vs: Maaliskuun KV-turnaukset
« Vastaus #242 : 21.03.15 - klo:00:01 »
Nykyään tuntuu, että vähintään joka toisessa lajissa ollaan jossain kivikauden ajoissa täällä Suomessa, mitä valmennukseen tulee! ???
En sitten tiedä, eikä kai monet muutkaan, että mistä helvetistä tuo johtuu? Ollaanko me niin tyhmiä, mielikuvituksettomia, näköalattomia, arkoja, itsepäisiä, maalaisjuntteja, kaupunkilaistolloja, vai mikä meitä oikein vaivaa täällä?

Joo, Urheilulehdet on tullut selattua itsekin ja kyllähän täsmävalmennus kaksikko siellä aina aika tylyjä kuvia maalailee meistä suomalaisista ja etenkin jalkapalloon liittyen, no lehtiä pitää myydä ja ravistelevia otsikoita ja artikkeleita kirjoitella, vaan onhan heillä toki valtavasti asiaakin noissa jutuissa, pitää myöntää!

Itse olen naivisti kuvitellut, että kyllähän nyt liigapaikkakunnilla ja huippuseuroissa on tämä valmennuksen suunnittelu, ohjelmointi ja koordinointi nyt edes sillä tasolla, että vuosi-, kuukausi-, viikko ja päiväsuunnitelmia harjoittelun osalta osataan tehdä, vaan ilmeisesti näin ei sitten olekaan? Tai jos suunnittelua tehdään, niin se ei kuitenkaan ole lähelläkään sitä tasoa, millä suomalainen futis oikeasti kehittyisi sitten?

90-luvun lopussa kaikki hyvä jalkapalloon tuli Amsterdamin suunnalta ja AJAX:n harjoittelua kopioitiin joka suunnalla hulluna, sitten 10v. lisää ja aloitettiin vannomaan Barcan nimeen ja mikähän mahtaa olla seuraava suuntaus sitten mitä täällä matkitaan? No, Pepin seuraajat ovat toki hypänneet Bayernin kelkkaan (kuten allekirjoittanutkin), eikä siinä mitään!

Meistä ei saa espanjalaisia, ei vaikka kuinka juostaisiin Kataloniassa seuraamassa, sosiologiset ja muut tekijät ovat vaan niin erilaisia, että sille ei voi mitään!

Mutta sitä en usko, ettei suomessa ja suomesta pystytä löytämään osaavia tekijöitä jalkapalloon, ilman, että kaikki tekijät pitää hakea tänne ulkomailta! Meidän pitää vaan pystyä luomaan oma tapa pelata, ilman loputtomia matkimisia aina jostain muualta. Vaikutteita pitää pystyä ottamaan eri suunnista ja sitten sitä kautta löytää oma ja suomalainen tapa pelata futista.

Mutta onko kaikki kiinni vain ja ainoastaan harjoittelemisesta, vai onko meidän suurimpana kompastuskivenä juuri joukkueurheilun ymmärtämyksen puute? Eikö täällä osata tehdä sitä mikrotason valmennusta, koska kukaan ei tajua niitä lainalaisuuksia, mistä kollektiivisuus muodostuu kentällä?

Jos noin olisi, niin miksi sitten koripallossa ja lentopallossa ollaan pärjätty viime vuosina varsin mallikkaasti? Joku sanoo, että noissa on vähemmän pelaajia ja taktisesti silloin on helpompi valmentaa! No jos niin on, niin sitten meillä ollaan varmaan piakkoin ainakin futsalissa vähintään EM-kisoissa ihan heittämällä, eihän siinäkään ole kuin viisi pelaajaa kentällä!
"A team is like a good watch. If you lose one of its parts, it still looks good. It just doesn't work as well."

Ruud Gullit

kiira_s_tuli

  • Viestejä: 3753
    • Profiili
Vs: Maaliskuun KV-turnaukset
« Vastaus #243 : 21.03.15 - klo:09:05 »
vai onko meidän suurimpana kompastuskivenä juuri joukkueurheilun ymmärtämyksen puute? Eikö täällä osata tehdä sitä mikrotason valmennusta, koska kukaan ei tajua niitä lainalaisuuksia, mistä kollektiivisuus muodostuu kentällä?
No 'yksilö on keskiössä' niin miten voidaan kuvitella että ymmärretään joukkuelajin lainalaisuudet?
Liitolta menee vielä kymmenen vuotta tajuta tuokin.

Siinä kohtaa kun valmentajilla on yliopistotason tutkinnot suomessa voidaan puhua ammattivalmentajista. Miten ihmeessä suomessa kuvitellaan oppivamme asiat murto-osassa siitä ajasta mikä esim espanjalaisilla tai saksalaisilla kuluu?
Onko suomessa lääkärilläkin lyhyempi koulutus? Vastaako lähihoitaja suomessa saksan lääkäriä? Voi olla että lähihoitaja uskoo osaavansa leikata ja voikin tehdän sen 'omalla tavalla'. Myös leikata voi monella tavalla, mutta lopputulos ei ole välttämätyä toivotunlainen.

« Viimeksi muokattu: 21.03.15 - klo:09:28 kirjoittanut kiira_s_tuli »
"If I wanted you to understand it, I would have explained it better." Johan Cruyff

Assistonto

  • Viestejä: 551
    • Profiili
Vs: Maaliskuun KV-turnaukset
« Vastaus #244 : 21.03.15 - klo:11:00 »
Hyvä Kiira   :peukku_ylos:

Matti Lintunen

  • The worst soccer coach in the world
  • Viestejä: 4049
    • Profiili
Vs: Maaliskuun KV-turnaukset
« Vastaus #245 : 21.03.15 - klo:11:35 »
Siinä kohtaa kun valmentajilla on yliopistotason tutkinnot suomessa voidaan puhua ammattivalmentajista. Miten ihmeessä suomessa kuvitellaan oppivamme asiat murto-osassa siitä ajasta mikä esim espanjalaisilla tai saksalaisilla kuluu?

Onhan Suomessakin yliopistokoulutuksen saaneita (jalkapallo)valmentajia, Jyväskylän yliopistossahan on valmennuslinja muiden linjojen muassa. En vaan tiedä ketään, joka olisi sen käynyt ja saanut koulutustaan vastaavan jalkapallovalmentajan paikan akateemista koulutusta vastaavalla palkalla.

En ole tutustunut UEFA Pro -koulutuksen sisältöön (ainakaan vielä), mutta eikö se ole UEFAn hyväksymä ja oikeuttaisi valmentamaan esimerkiksi myös Keski-Euroopassa, luulisi sisältöjenkin olevan melko yhtenäiset? Ja senkin suorittamiseen menee kyllä vuosia, jos lähdetään siitä, että aloittaa valmentajakouluttautumisen alusta.

Muutenkin olen sitä mieltä, että kyllä yksi avain parempaan valmennustyöhön on siinä, että sitä voisi tehdä kunnolla ja kokopäivätoimisesti, ja jo junnuissa - tai ehkä varsinkin junnuissa. Ja sitä arvostettaisiin ja myös juniorien valmentajille asetettaisiin koulutustasovaatimukset (joo, tiedän, silloin loppuisivat junnuvalmentajat, kun ei edes esimerkiksi naisten liigaan ja Ykköseen saada niiden lisenssiehdot täyttäviä valmentajia...).

Saattaisi olla jopa mahdollista käydä vaikka siellä aidan vihreällä puolella (eli ULKOMAILLA) (lisä)koulutuksissa, kun sen voisi tehdä työaikana ja palkallisena työantajan maksaessa kustannukset, niinhän ainakin yritysmaailmassa tehdään.
« Viimeksi muokattu: 21.03.15 - klo:11:54 kirjoittanut Matti Lintunen »
There's one thing I tell you friend
I don't believe in supermen
Who fly through the clouds above the rest
I don't believe in the best

Grant Lee Buffalo - The Hook

Kommentti

  • Viestejä: 42
    • Profiili
Vs: Maaliskuun KV-turnaukset
« Vastaus #246 : 21.03.15 - klo:11:57 »
Uravalinnat täytyy tehdä oman pääkopan sisällä. Palloliitto ja kulttuuri ei sitä tee.  Toki rakenteet ja esimerkit sekä historia auttaa asiaa vahvasti.

Matti Lintunen

  • The worst soccer coach in the world
  • Viestejä: 4049
    • Profiili
Vs: Maaliskuun KV-turnaukset
« Vastaus #247 : 21.03.15 - klo:12:17 »
Uravalinnat täytyy tehdä oman pääkopan sisällä. Palloliitto ja kulttuuri ei sitä tee.  Toki rakenteet ja esimerkit sekä historia auttaa asiaa vahvasti.

Ilman muuta. Näin olen tehnytkin.

Palkkataso Suomessa futishommissa on kyllä aika alhainen, muutaman kerran olen hakenut ja ollut valmis tinkimään tulotasosta aika paljonkin. No, jalkapallo ei ole minua töihin halunnut, niin enää en niihin hommiin hae (kerta kiellon päälle oli vähän aikaa sitten, mutta en usko enää hakevani).
There's one thing I tell you friend
I don't believe in supermen
Who fly through the clouds above the rest
I don't believe in the best

Grant Lee Buffalo - The Hook

Nääs

  • Viestejä: 451
    • Profiili
    • Sähköposti
Vs: Maaliskuun KV-turnaukset
« Vastaus #248 : 21.03.15 - klo:18:07 »

Sinä, valmentaja et ole tärkeä siksi mitä mieltä olet vaan miten voit toimia seuran ohjeistuksen ja valmennusohjelmien mukaisesti harjoituksissa. Kykenetkö opettamaan sen mitä seura sinulta vaatii?


Tämähän se näyttää olevan rohkean varovainen suuntaus liitossakin. Onkelma vaan on se, että näillä suomalaisilla jalkapallopäättäjillä, ei ole tarpeeksi omaa analyyttistä osaamista ja kykyä ostaa ja sitten omaksua tätä neuvottelun alla olevaa tietoa. Ei ole henkilökohtaista kykyä omaksua sitä, mitä ollaan tekemässä ja silti tehdään päätöksiä, tutkimatta asiaa vielä lisää.

Silloin käy kuten Kiira sanoi aikaisemmin. "Yksinkertaisesti tekemisen taso palloliitossa ei riitä. Poikkeuksetta liitto tekee vääriä valintoja, vuodesta toiseen. Karmeita virheitä joilla jäädään koko ajan enemmän ja enemmän jälkeen."

Siksi sanoin rohkean varovainen, kun liitto ei tiedä mitä tekee, mutta rohkeasti kuitenkin tekee päätöksiä. Ja joutuu sitten hyvin varovaisesti kertomaan toimintatavoistaan ulkopuolisille.

Maajoukkuepelaajien pysyvä ankkurointi ja kilpailun poistaminen pelipaikoista, on järjestelmällisesti tätä samaa draamaa.

Minun joukkueeseeni ei mahtuisi esim Nina Heroum. Mutta AJ laittaa hänet järjestään aloituskokoonpanoon. Mitä ihmettä on näiden asioiden takana?

Miten liitto ei tiedä, ei osaa analysoida omaa tekemistään? Vaikka meistä iso osa tietää. Toisaalta, yleistä tietoa on sekin, että kaukaa näkee asiat selvemmin.

Näyttää siltä, että nämä henkilöt, MP, AJ, MM ja MS, päättävät Suomen miesten ja naisten jalkapallon "kehitys" suunnista.

Ja kun miesten puolella suunnan antaa MP ja naisissa AJ, niin todella hukassa ollaan. (Heistä kumpaakaan esimerkiksi minä en valitsisi noihin tehtäviin tai edes miesten/naisten liigajoukkueen valmentajaksi.)

Mutta kun ei, ja jopa viiden vuoden paffeja tarjotaan.

Näitä kehityssuuntia pitäisi olla päättämässä esimerkiksi ryhmä; Paulina Miettinen, Matti Lintunen ja Kiira Stuli. On varmaa, ettei huonompaan suuntaan mentäisi.
"I do my best."  Maybe it is not enough.

kiira_s_tuli

  • Viestejä: 3753
    • Profiili
Vs: Maaliskuun KV-turnaukset
« Vastaus #249 : 21.03.15 - klo:22:24 »
http://areena.yle.fi/radio/2675455

Saatanan kova asiaa Kemppiseltä. Big respect kyseistä miestä kohtaan.
"If I wanted you to understand it, I would have explained it better." Johan Cruyff

JiiHoo64

  • Viestejä: 205
    • Profiili
Vs: Maaliskuun KV-turnaukset
« Vastaus #250 : 21.03.15 - klo:23:47 »
http://areena.yle.fi/radio/2675455

Saatanan kova asiaa Kemppiseltä. Big respect kyseistä miestä kohtaan.

Jep, niin oli, kuuntelin tuon myös. Aika tiukka 15 kohdan lista! :)

Muuten oli vähän liikaa turhaa höpinää (siis muilla kuin Kemppisellä) ja odotin kyllä hieman enemmän asiasisältöä!

Edit:Tai no, olihan tuolla asiaakin, SHA:sta ja Fortum Tutorista, hyvä, että infoa noista tulee, mutta jotenkin olisin halunnut jonkin verran syvemmälle menevää keskustelua nimen omaan valmennuksesta ja asioista, joista täälläkin on nyt vaikka tän topicin alla paljon keskusteltu!

Aika kuvaavaa meidän järjestelmää kohtaan oli tämä haastateltu isä, joka tiukkaan sävyyn oli vaatimassa kentän laidalle kunnioitusta pelaajien ja valmentajan osalle ja halusi kitkeä kaiken arvostelun näitä kohtaan! No, ihan hyvä tietty, että vanhemmat eivät ala pelaajia ohjeistamaan, tai haukkumaan, onhan näistä kamalia esimerkkejä olemassa tässä vuosien varrelta, ei siinä mitään.

Mutta sitten samainen isä kuitenkin voi mielestään käydä valmentajalta kyselemässä, että miksei treenata aluepuolustamista? Ja juuri alla oli Kemppinen kertonut Espanjan kuvioista, jossa vanhemmilla ei ole mitään asiaa puuttua valmennukseen!

No maassa maan tavalla! ;)
« Viimeksi muokattu: 22.03.15 - klo:00:14 kirjoittanut JiiHoo64 »
"A team is like a good watch. If you lose one of its parts, it still looks good. It just doesn't work as well."

Ruud Gullit

kiira_s_tuli

  • Viestejä: 3753
    • Profiili
Vs: Maaliskuun KV-turnaukset
« Vastaus #251 : 22.03.15 - klo:04:25 »
http://areena.yle.fi/radio/2675455

Saatanan kova asiaa Kemppiseltä. Big respect kyseistä miestä kohtaan.

Mutta sitten samainen isä kuitenkin voi mielestään käydä valmentajalta kyselemässä, että miksei treenata aluepuolustamista?
yes, pitäiskö valmentajienkin käydä jokaisen pelaajan vanhempien työpaikalla keskustelemassa miten asiat oikeesti pitäis tehdä.
"If I wanted you to understand it, I would have explained it better." Johan Cruyff

Veli Hopea

  • Viestejä: 788
    • Profiili
Vs: Maaliskuun KV-turnaukset
« Vastaus #252 : 22.03.15 - klo:09:13 »
Itseäni lämmitti haastattelussa se Kemppisen kohta että Espanjassa pelaaja opetetaan pelaamaan joukkueelle: ei hyväksytä, jos pelaaja ei syötä parhaiten sijoittuneelle pelaajalle.

Suomessa mennään välillä niin yksilö edellä. Ei esim. edes puututa itsekkääseen pelaamiseen. Monta yksilöä on nostettu tässä viime vuosina jalustalle kovin nuorena, annettu olla siellä ansiottakin ja eipä heistä sitten mitään enää kuulu.

jofina

  • Viestejä: 132
    • Profiili
Vs: Maaliskuun KV-turnaukset
« Vastaus #253 : 22.03.15 - klo:09:31 »
Espanjassa ei saa alle 14 vee sanoa kenestä tulee huippuja. Täällä lapsitähdet julistetaan heti talenteiksi. Junnusarjat on siellä kovassa arvossa, Suomessa lahjattomat vaan  enää pelaa b tasolla. Hyvää juttua kyllä kannattaa kuunnella myös palloliitossa ja keskittyä pelaamiseen.

kiira_s_tuli

  • Viestejä: 3753
    • Profiili
Vs: Maaliskuun KV-turnaukset
« Vastaus #254 : 22.03.15 - klo:12:57 »
Olennaista on myös ymmärtää miten prosessi vietiin läpi esim. Hollannissa, espanjassa, portugalissa jne. Ja huomatkaa kuinka kauan siitä on aikaa kun tämä 'pelinkautta opettaminen' otettiin käyttöön. Tästä voidaan ymmärtää kuinka paljon jäljessä ollaan. Suomessa otetaan niitä askeleita nyt mitä espanjassa tehtiin -90 luvulla.
Lampisen pitäis myös sulkea korvansa täysin näiltä suomalaisilta neuvonantajilta jotka höpöttävät korvaan kaiken maailman lätinää. Lampisella olisi älyä viedä prosessia, mutta kuuntelis enemmän vaikka espanjanliiton ihmisiä. Asuis maassa sen vuoden ja sen jälkeen aloittais puhtaalta pöydältä ajamaan muutosta! Sen jälkeen keräis ympärilleen parhaat voimat.

Tuo iskän haastattelu lienee parodia. Tyypillinen esimerkki paikallisesta osastopäälliköstä joka tottunut ajamaan omaa agendaa ja tyttärensä etuja muutaman sadan extra sponssilla.
On myös äärimmäisen raukkamaista toimintaa kertoa oma totuus kommunikointi ongelmista. Aina on se toinenkin puoli. Ei valmentajan tehtävä ole opettaa vanhemmille futista tai perustella miksi aluepuolustusta ei juuri tänään opeteta 13 v tyttärelle.

Orvaston jutussa parasta tuo rakenteiden ja roolien selkeys iso huomio. Sama se on myöskin muualla. Hierarkkisuus, kunnioitus jne. Ei noissa maissa vanhemmat ja pelaajat pidä valtaa.

Kemppinen ja eräs toinen kovanluokan asiantuntija ehdotti tapaamista palloliitolle jossa he olisivat lyöneet kovat faktat ja muutosehdotukset pöytään. Liitto ei uskaltanut edes kuunnella mitä olisi ollut tarjolla. Muutosvastarinta on kova. Pelko valtava.

Tuo Kemppisen 15 kohtainen teesistö on huikea. En tiedä miksi hän jätti kaikkein kovimman jutun kokonaan pois? Ehkä tiesi että se olis ollut liian rajua. Haastattelun jälkeen hänen niskaan on kaadettu järkyttävä määrä törkyä alkaen ulkonäöstä loppuen mielentervyteen viittaavista herjoista.
« Viimeksi muokattu: 22.03.15 - klo:13:36 kirjoittanut kiira_s_tuli »
"If I wanted you to understand it, I would have explained it better." Johan Cruyff