Kirjoittaja Aihe: Nousukarsinta kakkosesta ykköseen 2015  (Luettu 27921 kertaa)

JulmaJuha

  • Viestejä: 75
    • Profiili
Vs: Nousukarsinta kakkosesta ykköseen 2015
« Vastaus #60 : 13.10.15 - klo:09:12 »
Terveppäs terve taasen pikästä aikoo.
Tällä osastolla ainaskii jossain kohin höpöteltiin kauden 2016 rahallisesta raskaudesta lähinnä liiga ja ykkösen porukoiden kohdalla.
No kyllähän tuo ihan totta on vaikka ihan saletissa ei vielä olla ketkä ensi kaudella pelaa liigaa ja ketkä ykköstä jne.....
Ite tuos laskeskeli ja mietiskeli tuossa upeaa ruskaa katsellessa että eipäs se ole ihme että Suomen tyttö ja naisvutiksessa pelaajien keski-ikä on niin nuori. Miksi ? Itselleni tulee väkisinkin mielee että voiko yksi syy olla kasvaviss kuluiss. Nythän näyttää esim ykkösen kohdalla että reissattavaa tulee keskimäärin 5500 km per joukkue josko riittääkää(korjatkaa jos olen väärässä)  ja jos miettii että kulu noin 2 € /km niin pelkästään matkakulut karkeest 11000€ joukkue. Tähän kun lisätään mahdolliset yöpymiset + ruokailut niin ei varmaan kaukaa liippaa keskiarvo 13000€ joukkue. Ja tässä pelkästään matkapeli, tähän kun lisätään valmentaja kulut , mahdolliset kenttä maksut jne..... niin riittääkö 30 000€ ?
Tuskin Suomessa montaakaa liiga puhumattakaan ykkösen joukkuetta on joissa pelaajat eivät joudu maksamaan pelaamisestaan. Ja jos ei joudu maksamaan niin joku maksaa ja jos se on seura niin silloinhan se taitaa olla seuran junnut jotka maksaa. Näma maksuthan ei pelaajaa kiinnosta tai kosketa niin kauan kun isä tai äiti maksaa mutta siinä kohtaan kun pelaaja joutuu omasta pussistaan maksamaan tilanne muuttu ja monesti seurauksena voi olla hakeutuminen sarjaan jossa kulut pienemmät ja hyvin sen ymmärrän. Jos nyt miettii esim 25 vuotia pelaaja joita valitettavan vähän enään loppupeleissä on mukana opiskelee ja koittaa samalla tehdä jotain duunia joutuisi maksamaan esim 800€ kaudesta ja maksamaan lisenssit ja vakuutukset niin puhutaan n 1000€ vuosi erästä eli 100€/kk. onko se paljon vai vähän ? Ainakin omien lasteni jotka opiskelevat ja koittavat elää omillaan niin vastaus heidän suustaan on että se on paljon.

Eli kysymykseni kuuluu , pitäisikö kustannuksia saada alemmaksi ja miten jotta pelaajat eivät lopettaisi parhaassa peli-iässä, tai siirtyisi edullisempiin sarjoihin vaikka taidollisesti pärjäisi ja haluja olisi ?
Pitäisikö Palloliiton tukea niitä seuroja / joukkueita rahallisesti jotka pelaavat liigassa ja ykkösessä. ?
Pitäisikö Naisten liiga ja ykkösen joukkemääriä kasvattaa radikaalista ja miettiä lohkoihin menoa.?
Vaikea pähkinä ainakin minun mielestäni.
« Viimeksi muokattu: 13.10.15 - klo:09:14 kirjoittanut JulmaJuha »

JiiHoo64

  • Viestejä: 205
    • Profiili
Vs: Nousukarsinta kakkosesta ykköseen 2015
« Vastaus #61 : 13.10.15 - klo:09:37 »
Noinhan se pitkälti menee! Eikä pelkästään naisten jalkapallossa, vaan monessa muussa lajissa myös on sama kuvio! Näitä lupaavia junnuja on ja tulee, mutta sitten kun aikuisiän realiteetit ja vaatimukset tulevat vastaan, ei enää yksinkertaisesti ole mahdollista panostaa täysillä urheiluun. Esimerkiksi vaikka Sanni Utriainen keihäässä, oli viime vuonna joutunut käymään hampurilaispaikassa töissä, että edes jotenkin olisi elantoa saanut itselleen. Onhan siinä varmasti eroa oikeasti ammattilaisurheilijoihin!

Eikä tuo talouspuoli, tai oman lajin kuukausimaksut pelkästään vie ja lopeta monen pelaajan uraa korkeammalla tasolla. Ihan jo jaksaminen panostaa harjoitteluun normaalin päivätyön ja täyspainoisen opiskelun rinnalla, pistää monen miettimään, että kai elämässä voisi päästä hieman helpommallakin! Toki on niitäkin "kiilusilmäisiä" jotka jaksaa painaa vielä täysillä treeneissä 5-8 x viikossa muun ohessa, mutta kyllä vaan heiltäkin alkaa paukut siinä 25 ikävuoden jälkeen loppumaan aika usein! Ja ihan ymmärrettävästi!
« Viimeksi muokattu: 13.10.15 - klo:09:49 kirjoittanut JiiHoo64 »
"A team is like a good watch. If you lose one of its parts, it still looks good. It just doesn't work as well."

Ruud Gullit

Assistonto

  • Viestejä: 551
    • Profiili
Vs: Nousukarsinta kakkosesta ykköseen 2015
« Vastaus #62 : 13.10.15 - klo:10:13 »
Terveppäs terve taasen pikästä aikoo.
Tällä osastolla ainaskii jossain kohin höpöteltiin kauden 2016 rahallisesta raskaudesta lähinnä liiga ja ykkösen porukoiden kohdalla.
No kyllähän tuo ihan totta on vaikka ihan saletissa ei vielä olla ketkä ensi kaudella pelaa liigaa ja ketkä ykköstä jne.....
Ite tuos laskeskeli ja mietiskeli tuossa upeaa ruskaa katsellessa että eipäs se ole ihme että Suomen tyttö ja naisvutiksessa pelaajien keski-ikä on niin nuori. Miksi ? Itselleni tulee väkisinkin mielee että voiko yksi syy olla kasvaviss kuluiss. Nythän näyttää esim ykkösen kohdalla että reissattavaa tulee keskimäärin 5500 km per joukkue josko riittääkää(korjatkaa jos olen väärässä)  ja jos miettii että kulu noin 2 € /km niin pelkästään matkakulut karkeest 11000€ joukkue. Tähän kun lisätään mahdolliset yöpymiset + ruokailut niin ei varmaan kaukaa liippaa keskiarvo 13000€ joukkue. Ja tässä pelkästään matkapeli, tähän kun lisätään valmentaja kulut , mahdolliset kenttä maksut jne..... niin riittääkö 30 000€ ?
Tuskin Suomessa montaakaa liiga puhumattakaan ykkösen joukkuetta on joissa pelaajat eivät joudu maksamaan pelaamisestaan. Ja jos ei joudu maksamaan niin joku maksaa ja jos se on seura niin silloinhan se taitaa olla seuran junnut jotka maksaa. Näma maksuthan ei pelaajaa kiinnosta tai kosketa niin kauan kun isä tai äiti maksaa mutta siinä kohtaan kun pelaaja joutuu omasta pussistaan maksamaan tilanne muuttu ja monesti seurauksena voi olla hakeutuminen sarjaan jossa kulut pienemmät ja hyvin sen ymmärrän. Jos nyt miettii esim 25 vuotia pelaaja joita valitettavan vähän enään loppupeleissä on mukana opiskelee ja koittaa samalla tehdä jotain duunia joutuisi maksamaan esim 800€ kaudesta ja maksamaan lisenssit ja vakuutukset niin puhutaan n 1000€ vuosi erästä eli 100€/kk. onko se paljon vai vähän ? Ainakin omien lasteni jotka opiskelevat ja koittavat elää omillaan niin vastaus heidän suustaan on että se on paljon.

Eli kysymykseni kuuluu , pitäisikö kustannuksia saada alemmaksi ja miten jotta pelaajat eivät lopettaisi parhaassa peli-iässä, tai siirtyisi edullisempiin sarjoihin vaikka taidollisesti pärjäisi ja haluja olisi ?
Pitäisikö Palloliiton tukea niitä seuroja / joukkueita rahallisesti jotka pelaavat liigassa ja ykkösessä. ?
Pitäisikö Naisten liiga ja ykkösen joukkemääriä kasvattaa radikaalista ja miettiä lohkoihin menoa.?
Vaikea pähkinä ainakin minun mielestäni.

Tuo on kyllä minulle yllätys jos liiga joukkueessa joutuu pelaamisesta maksaa.
Missä seuroissa näin on ?

mursu

  • Viestejä: 623
    • Profiili
Vs: Nousukarsinta kakkosesta ykköseen 2015
« Vastaus #63 : 13.10.15 - klo:11:14 »
Terveppäs terve taasen pikästä aikoo.
Tällä osastolla ainaskii jossain kohin höpöteltiin kauden 2016 rahallisesta raskaudesta lähinnä liiga ja ykkösen porukoiden kohdalla.
No kyllähän tuo ihan totta on vaikka ihan saletissa ei vielä olla ketkä ensi kaudella pelaa liigaa ja ketkä ykköstä jne.....
Ite tuos laskeskeli ja mietiskeli tuossa upeaa ruskaa katsellessa että eipäs se ole ihme että Suomen tyttö ja naisvutiksessa pelaajien keski-ikä on niin nuori. Miksi ? Itselleni tulee väkisinkin mielee että voiko yksi syy olla kasvaviss kuluiss. Nythän näyttää esim ykkösen kohdalla että reissattavaa tulee keskimäärin 5500 km per joukkue josko riittääkää(korjatkaa jos olen väärässä)  ja jos miettii että kulu noin 2 € /km niin pelkästään matkakulut karkeest 11000€ joukkue. Tähän kun lisätään mahdolliset yöpymiset + ruokailut niin ei varmaan kaukaa liippaa keskiarvo 13000€ joukkue. Ja tässä pelkästään matkapeli, tähän kun lisätään valmentaja kulut , mahdolliset kenttä maksut jne..... niin riittääkö 30 000€ ?
Tuskin Suomessa montaakaa liiga puhumattakaan ykkösen joukkuetta on joissa pelaajat eivät joudu maksamaan pelaamisestaan. Ja jos ei joudu maksamaan niin joku maksaa ja jos se on seura niin silloinhan se taitaa olla seuran junnut jotka maksaa. Näma maksuthan ei pelaajaa kiinnosta tai kosketa niin kauan kun isä tai äiti maksaa mutta siinä kohtaan kun pelaaja joutuu omasta pussistaan maksamaan tilanne muuttu ja monesti seurauksena voi olla hakeutuminen sarjaan jossa kulut pienemmät ja hyvin sen ymmärrän. Jos nyt miettii esim 25 vuotia pelaaja joita valitettavan vähän enään loppupeleissä on mukana opiskelee ja koittaa samalla tehdä jotain duunia joutuisi maksamaan esim 800€ kaudesta ja maksamaan lisenssit ja vakuutukset niin puhutaan n 1000€ vuosi erästä eli 100€/kk. onko se paljon vai vähän ? Ainakin omien lasteni jotka opiskelevat ja koittavat elää omillaan niin vastaus heidän suustaan on että se on paljon.

Eli kysymykseni kuuluu , pitäisikö kustannuksia saada alemmaksi ja miten jotta pelaajat eivät lopettaisi parhaassa peli-iässä, tai siirtyisi edullisempiin sarjoihin vaikka taidollisesti pärjäisi ja haluja olisi ?
Pitäisikö Palloliiton tukea niitä seuroja / joukkueita rahallisesti jotka pelaavat liigassa ja ykkösessä. ?
Pitäisikö Naisten liiga ja ykkösen joukkemääriä kasvattaa radikaalista ja miettiä lohkoihin menoa.?
Vaikea pähkinä ainakin minun mielestäni.

Tuo on kyllä minulle yllätys jos liiga joukkueessa joutuu pelaamisesta maksaa.
Missä seuroissa näin on ?

Lyhyempi lista syntyy, jos otetaan ne joukkueet joissa EI joudu maksamaan. Missä seuroissa näin on?

JulmaJuha

  • Viestejä: 75
    • Profiili
Vs: Nousukarsinta kakkosesta ykköseen 2015
« Vastaus #64 : 13.10.15 - klo:11:34 »
Veikkoon ett ainakin ykköses lähes kaikis pellaajat makssa jonkin moista maksua. Ja uskallan väittää kuten edellä mainittiin niin myös liigassa jokusia joukkueita joissa pelaajilla jonninmoinen omavastuu on myös.
Ja jos katsoo mahdollista ensikauden ykkösen joukkueit niin matkustettavaa aika lailla saman verran kuin liigassa ( saa korjat jos oon vääräs)
Katselin uudestaan ja laskeskelin , eli sarjassa 2015 säilyneet ykkösen porukat + esim VIFK + Kemi , GBK ja Rops.
Tää ei tarkoita mitään Rops:n suuntaan mutta jos esim katsoo raakast Google Maps :n mukaan kaupungista kaupunkiin niin Rops matkustaa kaudella 2016    13400 km, olenko laskenut oikein eli jos käyttää 2€ per km niin 26800€ matkustus kuluja. jihaaaaa
No Rovaniemellä ei varmaankaa aiheuta tuskaa varakkaana seurana .

Ramos

  • Viestejä: 44
    • Profiili
Vs: Nousukarsinta kakkosesta ykköseen 2015
« Vastaus #65 : 13.10.15 - klo:19:15 »
En oikein jaksa uskoa monellakaan jalkapallon peluun loppuneen puhtaasti rahaan tai sen puutteeseen oli sitten sarjataso tai pelimatkojen kilometrit kauden aikana mitkä tahansa.

Jalkapallo on ollut nuorempana hauska harrastus ja iän myötä tulee vain muita asioita jotka  menevät pelaamisen edelle.


Eki

  • Yleisvalvoja
  • Viestejä: 9999
    • Profiili
Vs: Nousukarsinta kakkosesta ykköseen 2015
« Vastaus #66 : 13.10.15 - klo:19:32 »
En oikein jaksa uskoa monellakaan jalkapallon peluun loppuneen puhtaasti rahaan tai sen puutteeseen oli sitten sarjataso tai pelimatkojen kilometrit kauden aikana mitkä tahansa.

Jalkapallo on ollut nuorempana hauska harrastus ja iän myötä tulee vain muita asioita jotka  menevät pelaamisen edelle.


Juuri samaa mieltä, hyvin kiteytetty  :tuoppi:

😜

Pallopete

  • Viestejä: 79
    • Profiili
Vs: Nousukarsinta kakkosesta ykköseen 2015
« Vastaus #67 : 13.10.15 - klo:20:39 »
Ei nämä 1 divarin joukkueiden kulu menot silti mitään huimia ole.
Tyttäreni pelaa eräässä Uudenmaan piiri alle B ikästen joukkueessa ,ja
vuodessa joukkueen sarjamatkat, kenttämaksut ja valmennuksen menot n. 35000 €
päällee tulee vielä n. 2-3 kpl ulkomaan turnauksia vuodessa.
Tyttäreni vuosikulut n. 3500-4000 € / v.
Toki me vanhemmat lysti maksetaan.

JiiHoo64

  • Viestejä: 205
    • Profiili
Vs: Nousukarsinta kakkosesta ykköseen 2015
« Vastaus #68 : 13.10.15 - klo:21:07 »
En oikein jaksa uskoa monellakaan jalkapallon peluun loppuneen puhtaasti rahaan tai sen puutteeseen oli sitten sarjataso tai pelimatkojen kilometrit kauden aikana mitkä tahansa.

Jalkapallo on ollut nuorempana hauska harrastus ja iän myötä tulee vain muita asioita jotka  menevät pelaamisen edelle.



Niin ei varmaan pelkästään raha ratkaise, vaan tuo koko paketti! Raha, olematon vapaa-aika, työn, tai opiskelun ja harrastuksen yhdistäminen, väsymys, surkea palautuminen ja siitä seurauksena loukkaantumisriskin kasvu, 1000km vieraspelireissut/tappavat bussimatkat ja perhe-elämän yhdistäminen tuohon kaikkeen yllä mainittuun!

Aiheutuisko tuosta se, ettei aiemmin hauska harrastus enää olekaan niin hauska?
"A team is like a good watch. If you lose one of its parts, it still looks good. It just doesn't work as well."

Ruud Gullit

Ramos

  • Viestejä: 44
    • Profiili
Vs: Nousukarsinta kakkosesta ykköseen 2015
« Vastaus #69 : 13.10.15 - klo:21:54 »
Nimenomaan tuo koko paketti ratkaisee, pois lukien "tappavat 1000km vieraspelireissut" niitä ei taida kuitenkaan kovin montaa kaudessa olla. Pelataan sarjat yhdessä tai vaikka kuinka monessa lohkoissa pelireissujen pituus ei ole se mikä ratkaisee.




KKK

  • Viestejä: 1878
    • Profiili
Vs: Nousukarsinta kakkosesta ykköseen 2015
« Vastaus #70 : 14.10.15 - klo:00:11 »
Nimenomaan tuo koko paketti ratkaisee, pois lukien "tappavat 1000km vieraspelireissut" niitä ei taida kuitenkaan kovin montaa kaudessa olla. Pelataan sarjat yhdessä tai vaikka kuinka monessa lohkoissa pelireissujen pituus ei ole se mikä ratkaisee.



Kyllä ainakin kakkosessa pelaavat nuoret aikuiset lopettavat pelaamisen kustannusten takia, vaikka ne eivät olisi enempää kuin 1000 €/vuosi. Opintotuilla ei noita rahoiteta eikä työttömyyskorvauksilla. Niin kauan kuin vanhemmat sponsoroi, niin homma jatkuu. Kun sponsorointi loppuu, niin monella loppuu myös pelaaminen. Toki on muitakin syitä.

JulmaJuha

  • Viestejä: 75
    • Profiili
Vs: Nousukarsinta kakkosesta ykköseen 2015
« Vastaus #71 : 14.10.15 - klo:08:11 »
Hyvvii pointteja kaikilt.
Ei varma kaikkien lopettaminen ole ollu raha. Monet muutki asiat siihen vaikuttoo.
Tuo mitä Pallopete ja KKK kirjottaaa avaa keskustelua mitä hain.
Silloin kun vanhemmat maksaa niin kaikki hyvin, etenkin jos pellaaja itse haluaa pelata ja "paketti" tyydyttää maksajaa=Vanhempia= toiminta laadukasta.
Mutta kun nuori laittaa jalat oman pöydän alle  ja hoitaa ommaa tallouttaan niin
tiedän sen kokemuksesta että niitä löysiä euroja ei kauheasti ole.

Pallopetelle heitän kysymyksen : Oletko ikinä kyseenalaistanut 3500-4000€ vuosimaksua ja selvittänyt mihin raha oikeasti menee ? esim kuinka suur osa tyttäresi maksuista menee seuralle ja mihin niitä seuraan menneitä rahoja käytetään ja hyötyykö esim tyttäresi/tyttäresi joukkue niistä seuraan ohjautuneista euroista.

Ramos: Noist tappavis 1000 km pelimatkoist. Jos puhutaan edestakaisist matkoist ja  katsomme asioo esim Rops suunnast ja lähtökohtana nuo allus mainitut esimerrki joukkueet
niin mennoo näin ja nyt puhun edestakaisista: ( Saa korjoo jos oon väärin kattonu tms)
Rops-Jypk 1000 km
Rops-KF10 800 km
Rops-VJS 1600 km
Rops-IK Myran 800 km
Rops- Mps 1600 km
Rops- Kouvolan Sudet 1400 km
Rops-Tuwe 1700 km
Rops- PKKU 1500 km

Rops-Merilappi U 200 km
Rops-Vaasa 1300 km
Rops- GBK 800 km

Matti Lintunen

  • The worst soccer coach in the world
  • Viestejä: 4049
    • Profiili
Vs: Nousukarsinta kakkosesta ykköseen 2015
« Vastaus #72 : 14.10.15 - klo:09:39 »
En oikein jaksa uskoa monellakaan jalkapallon peluun loppuneen puhtaasti rahaan tai sen puutteeseen oli sitten sarjataso tai pelimatkojen kilometrit kauden aikana mitkä tahansa.

Jalkapallo on ollut nuorempana hauska harrastus ja iän myötä tulee vain muita asioita jotka  menevät pelaamisen edelle.



Niin ei varmaan pelkästään raha ratkaise, vaan tuo koko paketti! Raha, olematon vapaa-aika, työn, tai opiskelun ja harrastuksen yhdistäminen, väsymys, surkea palautuminen ja siitä seurauksena loukkaantumisriskin kasvu, 1000km vieraspelireissut/tappavat bussimatkat ja perhe-elämän yhdistäminen tuohon kaikkeen yllä mainittuun!

Aiheutuisko tuosta se, ettei aiemmin hauska harrastus enää olekaan niin hauska?

Kummasti tuo onnistuu esimerkiksi kakkosdivarin miehillä (ja jossain tapauksissa jopa Veikkausliigamiehillä - HIFK, ILVES nyt ainakin - toki eivät varmaan joudu maksamaan nuo miehet pelaamisestaan), itsellekin muistuu mieleen pelimatka Rovaniemelle, peli 18.30, Jyväskylässä 5.00 ja 8 tunnin opetuspäivä alkoi Kouvolassa 8.00...

Mutta muuten siis sama tilanne, paitsi raha.

En tiedä sitten uneksiiko nuo miehet sitten Kakkosessa sitten jostain huimasta noususta ammattilaiseksi - tuskin kaikki, vaan pelaavat, koska se on kivaa.

Tuo perhe-elämä on aina vähän kiinnostanut - miksi esimerkiksi aika usein nainen lopettaa pelaamisen saatuaan lapsen, jos perheessä on vaikka kaksi futaria? Tai vaikka ei olisikaan edes kahta urheilijaa?

Miksi käy myös usein seuraavan esimerkin mukaan (voi olla myös lajikysymys...;-)):

Tyttöpelaaja tulee kertomaan, että hän ei sitten tule enää harkkoihin torstaisin, koska se on hänen poikaystävänsä viikon ainoa vapaailta harkoista. Kysyn sitten, että mites se poikaystävä tiistaisin, kun meillä ei ole harkkoja, jääkö pois omistaan. "No ei tietenkään" (huom lätkäjätkä eli kendojanari).

Kai tätä joku on tutkinutkin - ihan varmasti, ja jos ei ole, pitäisi selvittää noita rakenteita tuolla taustalla.

Mutta kyllä se talouskin - eli raha - vaikuttaa, kun maksut alkavat olla 100 €/kk plus maksut seuralle. Tosin Kakkosessa tilanne lienee "pahin", kas kun sinne ei tukieuroja valu, talkoilla ja omasta pussista maksamalla pelaaminen rahoitetaan.
There's one thing I tell you friend
I don't believe in supermen
Who fly through the clouds above the rest
I don't believe in the best

Grant Lee Buffalo - The Hook

JulmaJuha

  • Viestejä: 75
    • Profiili
Vs: Nousukarsinta kakkosesta ykköseen 2015
« Vastaus #73 : 14.10.15 - klo:11:15 »
No niin nyt tämä keskustelu syystäni tai väärin kirjoitetun alustuksen myötä hieman karkaa omasta alkuperäisestä kysymyksestä.
Eli onko teidän mielestä pelaajien keski-iän aleneminen etenkin naisten ykkösessä ja liigassa seurausta siitä että tuki eurot aina vaan tiukemmassa ja joudutaan menemään entistä syvemmälle pelaajien taskuun

JiiHoo64

  • Viestejä: 205
    • Profiili
Vs: Nousukarsinta kakkosesta ykköseen 2015
« Vastaus #74 : 14.10.15 - klo:11:56 »
Kuten jo aikaisemmin kirjoitin, minusta ei syynä ole pelkästään raha, vaan tuo kokonaisuus!
"A team is like a good watch. If you lose one of its parts, it still looks good. It just doesn't work as well."

Ruud Gullit