Kirjoittaja Aihe: TB Ykkönen 2019  (Luettu 38628 kertaa)

ohilaukaus

  • Viestejä: 1081
    • Profiili
Vs: TB Ykkönen 2019
« Vastaus #270 : 09.10.19 - klo:08:37 »
Ei ONSillakaan BSM:n tasoisia pelaajia yli joukkueellista löydy.

mä vaan

  • Viestejä: 69
    • Profiili
Vs: TB Ykkönen 2019
« Vastaus #271 : 09.10.19 - klo:09:48 »
Ei ONSillakaan BSM:n tasoisia pelaajia yli joukkueellista löydy.
Pelaajasta tulee BSM-tason pelaaja, jos mahtuu naapuri seuran joukkueseen, jolla on BSM karsintapaikka.

Dzuppi

  • Viestejä: 77
    • Profiili
    • Sähköposti
Vs: TB Ykkönen 2019
« Vastaus #272 : 09.10.19 - klo:11:09 »
Talvella nähään mikä missäki ja sarjataso missä sitte pelaa!

mä vaan

  • Viestejä: 69
    • Profiili
Vs: TB Ykkönen 2019
« Vastaus #273 : 09.10.19 - klo:11:34 »
Dzuppilla aika outo asenne ONSsia kohtaan. Ennen Kalmaria oli valmis jakamaan kultamitalit ONSille varmana voittajana. Nyt seuran ei kuuluisi edes päästä karsintoihin?

Dzuppi

  • Viestejä: 77
    • Profiili
    • Sähköposti
Vs: TB Ykkönen 2019
« Vastaus #274 : 09.10.19 - klo:13:14 »
alkoko peppukirvely? bsm joukkueen sarjasijoitus puhuu puolestaan, kalmarisijoituskin puhuu omaa säveltään!
kummassakin sarjassa näillä kahdella onssin eri joukkueella alisuoritus... en nyt pidä kalmarin c-junnujoukkuetta ja bsm-joukkuetta saman kategorian joukkueena tasoltaan ja ilmeisesti pohjoisessa joukkueitten välinen liikenne on syyskierroksella ollut vähäistä kokoonpanoluettelojen mukaan, muutama 04 tyttö käynyt pelaamassa bsm pelejä, joten ihan eri joukkueista on kyse ja sarjasijoitukset on mitä on! se onko bsm karsinta ja itse sarja pelattu samoilla pelaajilla on sitten toinen juttu mutta kyllä kilpailusarja pitää olla avoin putoamisille ja nousuille ja sm sarjan pelaaminen pitää olla tavoitteellista eikä sarjassa oleminen saa olla itseistarkoitus.... pitäisikö sitten karsinnat pelata tässä tapauksessa joukkueella joka on sen paikan kalmarissa ansainnut, eikö se olis silloin pulinat pois ja sm sarjassa rypenyt joukkue hakisi vauhtia ykkösestä!?

ohilaukaus

  • Viestejä: 1081
    • Profiili
Vs: TB Ykkönen 2019
« Vastaus #275 : 09.10.19 - klo:13:38 »
Oulun suunnalla moni asia täysin auki...Aika paljon riippuu säilyttääkö naiset liigapaikan, moniko nuorista otetaan mahdolliseen liigarinkiin. Ne jotka jäävät liigaringin ulkopuolelle B-ikäisistä saattavat katsella naapuriseuraan jne. Jos HauPalla on jo BSM:ään laadukas ryhmä niin miksi enää houkutella pelaajia ONSista, kannattaa antaa omille mahdollisuus, nehän sen paikan ovat hommanneetkin.

mä vaan

  • Viestejä: 69
    • Profiili
Vs: TB Ykkönen 2019
« Vastaus #276 : 09.10.19 - klo:13:44 »
pitäisikö sitten karsinnat pelata tässä tapauksessa joukkueella joka on sen paikan kalmarissa ansainnut, eikö se olis silloin pulinat pois ja sm sarjassa rypenyt joukkue hakisi vauhtia ykkösestä!?
Ei missään tapauksessa.. Seuralla on ainoastaan yksi karsintapaikka, eikä pelaajavalintoihin kuuluisi vaikuttaa miten paikka on hankittu. Karsintajoukkueessa pitäisi pelata seuran parhaat ikäluokansa pelaajat. Onko seuran sisälle syntymässä "omia pieniä seuroja (lue ikävuosia)", jotka katsovat ainoastaan omia etujaan?

Dzuppi

  • Viestejä: 77
    • Profiili
    • Sähköposti
Vs: TB Ykkönen 2019
« Vastaus #277 : 09.10.19 - klo:13:51 »
kuten aikaisemminkin oli juttua, pitäisikö liittotasolla istahtaa miettimään tulevaisuudessa karsintakriteereitä sm sarjaan?
ei nyt ole kyse pelkästään vaasa-tornio akselin joukkueista vaan koko maassa b-ikäisissä kärki on kapea mutta karsinnoissa annetaan lotto mahdollisuus sarjaan keskellä talvea pelattavalla karsinnalla, keskellä tavoitteellisen urheilijan peruskuntokautta?
tietenkin sarjaan on saatava tietty määrä joukkueita mutta pitäisi urheilullisuus pitää pointtina!
sarjataulukko ja tilastot juuri päättyneeltä kaudelta kertoo tason aika hyvin jokaisen karsintaan osallistuvan joukkueen osalta.... eipä siitä enempää ja oisko jo etelän houkuttelukulttuuri pohjoiseen levinnyt seurojen välille, kertokoon kuka tietää..?

mä vaan

  • Viestejä: 69
    • Profiili
Vs: TB Ykkönen 2019
« Vastaus #278 : 09.10.19 - klo:14:06 »
Toiselle "houkuttelija" voi olla mahdollisuuden tarjoaja. Yleensä sille tärkeimmälle, eli pelaajalle.

Kakkospallo

  • Viestejä: 37
    • Profiili
Vs: TB Ykkönen 2019
« Vastaus #279 : 09.10.19 - klo:18:09 »
pitäisikö sitten karsinnat pelata tässä tapauksessa joukkueella joka on sen paikan kalmarissa ansainnut, eikö se olis silloin pulinat pois ja sm sarjassa rypenyt joukkue hakisi vauhtia ykkösestä!?
Ei missään tapauksessa.. Seuralla on ainoastaan yksi karsintapaikka, eikä pelaajavalintoihin kuuluisi vaikuttaa miten paikka on hankittu. Karsintajoukkueessa pitäisi pelata seuran parhaat ikäluokansa pelaajat. Onko seuran sisälle syntymässä "omia pieniä seuroja (lue ikävuosia)", jotka katsovat ainoastaan omia etujaan?

Varsinkin Ilves mutta myös ONS ovat ottaneet ainakin ulkoapäin katseltuna aika omituisen linjan joka perustuu päinvastoin siihen ettei erillisiä joukkueita ole enää lainkaan.

Alkuperäinen ajatus oli varmaankin se että seurat perustavat omat, kiinteästi yhdessä harjoittelevat ja kehittyvät joukkueensa samantasoisista ja samaa ikäluokkaa edustavista tytöistä/naisista sekä naisten liigaan, naisten ykköseen, TBSM:ään, T18 ykköseen että T15 ELL:ään jne mutta käytäntö näyttää olevan nykyään aivan jotain muuta mistä nämä kaksi seuraa käyvät äärimmäisestä esimerkistä.

Esim. Ilveksellä on noin 50 nimeä sekä Naisten ykkösen, TBSM:n että T18 ykkösen pelaajaluettelossa ja jokseenkin samat nimet kaikissa listoissa. Yhdellä vilkaisulla näkee ettei seura ole edes yrittänyt perustaa joukkuetta yhteenkään sarjaan vaan siellä on kymmeniä pelaajia jotka ovat olleet kentällä 1-5 pelissä ja samat pelaajat ovat kentällä Naisten liigasta T15 ELL:ään (viimeksi mainitussa tosin vain 04-05 ikäluokka). Käytännössä näyttää siltä että seuran kaikki 05 ikäluokkaa vanhemmat pelaajat on kaadettu suureen hattuun josta poimitaan silmät sidottuina aina ennen peliä suunnilleen 15 nimeä kokoonpanoon.

Täytyy kuitenkin antaa tunnustus siitä että Ilveksen ja myös ONS:in sijoitukset ovat tämän metodin ansiosta hämmästyttävän yhdenmukaisia.
Naisten Liiga: ONS toiseksi viimeinen, Ilves kolmanneksi viimeinen
Naisten ykkönen: Ilves/2 viimeinen, ONS ei mukana
TBSM: Ilves viimeinen, ONS toiseksi viimeinen
T18 ykkönen: Ilves/2 B-lohkossa 7 pisteessä kun jumbolla 4, ONS/2 ja ONS/3 jäivät syksyllä selvästi jopa C-lohkon kärjen taakse

Kontrasti on melkoinen kun vertaa tätä TBSM:n tai T18 ykkösen kärkijoukkueisiin. Niillä on tyypillisesti ainakin tusinan pelaajan ydinjoukko joka on ollut kentällä käytännössä joka pelissä (sairastumiset ja loukkaantumiset huomioiden) ja kyseessä on selvästi oma kiinteä joukkueensa jota kehitetään juuri tässä sarjassa.

mä vaan

  • Viestejä: 69
    • Profiili
Vs: TB Ykkönen 2019
« Vastaus #280 : 10.10.19 - klo:08:43 »
pitäisikö sitten karsinnat pelata tässä tapauksessa joukkueella joka on sen paikan kalmarissa ansainnut, eikö se olis silloin pulinat pois ja sm sarjassa rypenyt joukkue hakisi vauhtia ykkösestä!?
Ei missään tapauksessa.. Seuralla on ainoastaan yksi karsintapaikka, eikä pelaajavalintoihin kuuluisi vaikuttaa miten paikka on hankittu. Karsintajoukkueessa pitäisi pelata seuran parhaat ikäluokansa pelaajat. Onko seuran sisälle syntymässä "omia pieniä seuroja (lue ikävuosia)", jotka katsovat ainoastaan omia etujaan?

Varsinkin Ilves mutta myös ONS ovat ottaneet ainakin ulkoapäin katseltuna aika omituisen linjan joka perustuu päinvastoin siihen ettei erillisiä joukkueita ole enää lainkaan.

Alkuperäinen ajatus oli varmaankin se että seurat perustavat omat, kiinteästi yhdessä harjoittelevat ja kehittyvät joukkueensa samantasoisista ja samaa ikäluokkaa edustavista tytöistä/naisista sekä naisten liigaan, naisten ykköseen, TBSM:ään, T18 ykköseen että T15 ELL:ään jne mutta käytäntö näyttää olevan nykyään aivan jotain muuta mistä nämä kaksi seuraa käyvät äärimmäisestä esimerkistä.

Esim. Ilveksellä on noin 50 nimeä sekä Naisten ykkösen, TBSM:n että T18 ykkösen pelaajaluettelossa ja jokseenkin samat nimet kaikissa listoissa. Yhdellä vilkaisulla näkee ettei seura ole edes yrittänyt perustaa joukkuetta yhteenkään sarjaan vaan siellä on kymmeniä pelaajia jotka ovat olleet kentällä 1-5 pelissä ja samat pelaajat ovat kentällä Naisten liigasta T15 ELL:ään (viimeksi mainitussa tosin vain 04-05 ikäluokka). Käytännössä näyttää siltä että seuran kaikki 05 ikäluokkaa vanhemmat pelaajat on kaadettu suureen hattuun josta poimitaan silmät sidottuina aina ennen peliä suunnilleen 15 nimeä kokoonpanoon.

Täytyy kuitenkin antaa tunnustus siitä että Ilveksen ja myös ONS:in sijoitukset ovat tämän metodin ansiosta hämmästyttävän yhdenmukaisia.
Naisten Liiga: ONS toiseksi viimeinen, Ilves kolmanneksi viimeinen
Naisten ykkönen: Ilves/2 viimeinen, ONS ei mukana
TBSM: Ilves viimeinen, ONS toiseksi viimeinen
T18 ykkönen: Ilves/2 B-lohkossa 7 pisteessä kun jumbolla 4, ONS/2 ja ONS/3 jäivät syksyllä selvästi jopa C-lohkon kärjen taakse

Kontrasti on melkoinen kun vertaa tätä TBSM:n tai T18 ykkösen kärkijoukkueisiin. Niillä on tyypillisesti ainakin tusinan pelaajan ydinjoukko joka on ollut kentällä käytännössä joka pelissä (sairastumiset ja loukkaantumiset huomioiden) ja kyseessä on selvästi oma kiinteä joukkueensa jota kehitetään juuri tässä sarjassa.
En minä ainakaan tuota väitettä purematta nielisi.
ONS B18 nimenhuudossa näyttäsi olevan 26 pelaajaa, joka sisältää BSM ja ONS/2 pelaajia (varmaan kaikki?). Nähtävästi T04 ikäluokka harjoittelee vielä omana ryhmänä?
ONS/2 pelejä ei ole pelannut yksikään BSM maju tai vakio BSM avauksen pelaaja. Pelaajamäärästä päätellen osa pelaajista varmasti täytyykin osittain pelata molempia sarjoja.  Ammattilaissarjoissakin on ns. reservijoukkueita, joissa vähemmän peliminuutteja saaneet ja loukaantumisista toipuvat jne. pelaavat. Täten ONS/2 toimi ns. BSM reservijoukkueena?
Jos tilannetta ajatellaan harjoitteluympäristön kannalta, niin 26 pelaajaa lähentelee varmaankin ideaalitilannetta. Tämä tukee yhteistä harjoitusympäristöä, tai on oikeastaan ainoa ratkaisu.

Jos 26 pelaajasta  15 pelaajaa kiertäisi pelaamassa kaikki pelit tilanne olisi "sairas", mutta näin ei kuitenkaan tapahdu. Minusta täysin oikea valinta Onssissa. Hienoa, että Oulussa otettu askel ammattimaisempaan toimintaan, eikä kangistuta vanhoihin (lue kivikautisiin) kaavoihin. Tämähän on ollut jo arkipäivää poikapuolella vuosikausia. Ilveksen tilannetta en jaksanut alkaa kaivamaan.

ohilaukaus

  • Viestejä: 1081
    • Profiili
Vs: TB Ykkönen 2019
« Vastaus #281 : 10.10.19 - klo:08:58 »
Ei olla kaavoihin kangistuttu mutta jossain mennään metsään kun katsoo tämän kauden sarjataulukkoja. Taitaa tuo B1 joukkue olla enemmän harrasteporukka johon ei juurikaan panosteta. 04 joukkue taas taitaa olla enemmän oman tiensä kulkija.

mä vaan

  • Viestejä: 69
    • Profiili
Vs: TB Ykkönen 2019
« Vastaus #282 : 10.10.19 - klo:09:18 »
Ei olla kaavoihin kangistuttu mutta jossain mennään metsään kun katsoo tämän kauden sarjataulukkoja. Taitaa tuo B1 joukkue olla enemmän harrasteporukka johon ei juurikaan panosteta. 04 joukkue taas taitaa olla enemmän oman tiensä kulkija.
Huom. Ei ole mitään erillistä B1 joukkuetta! Tämä on juuri sitä kangistumista. Unohda "joukkue" on harjoittelurinki, joka harjoittelee yhdessä 200h/vuosi. Siellä pelaaminen opitaan.
« Viimeksi muokattu: 10.10.19 - klo:09:22 kirjoittanut mä vaan »

ohilaukaus

  • Viestejä: 1081
    • Profiili
Vs: TB Ykkönen 2019
« Vastaus #283 : 10.10.19 - klo:10:16 »
Tuota on just sitä nykyajan kaaosta kun ei ole joukkuetta. Pelaajat pelaavat milloin missäkin ja osa ei missään. Samaan kategoriaan menevät nämä yj:t.

mä vaan

  • Viestejä: 69
    • Profiili
Vs: TB Ykkönen 2019
« Vastaus #284 : 10.10.19 - klo:10:24 »
Eli FC Liverpool, Man. city yms. sekä niiden akatemiat ovat täysin väärillä jäljillä?
 Eli sinun mielestä esim. ONS:ssa pitäisi nimenhuuto B18 jakaa kahtia esim. 13 + 13 ryhmään. Nämä olisi 2 täysin erillistä joukkuetta? Jos joukossa on pelaajia, jotka pelaavat täysiä minuutteja molemmissa joukkueissa ja osa ei pelaa kummassakaan on väärin. Se ei ole harjoitteluympäristön syy. Syy on valmentajan peluutuksessa, joka voi tapahtua myös 2den joukkueen välillä.
Onko ryhmässä oikeasti tällaisia pelaajia, vai ainoastaan sinun mielikuvissa?
« Viimeksi muokattu: 10.10.19 - klo:10:31 kirjoittanut mä vaan »