Kirjoittaja Aihe: B-tyttöjen SM 2019  (Luettu 18475 kertaa)

Kakkospallo

  • Viestejä: 37
    • Profiili
Vs: B-tyttöjen SM 2019
« Vastaus #30 : 05.08.19 - klo:19:26 »
Vuosia ulkomailla asuneena ja vastikään Suomeen palanneena olen ihmetellyt tätä nuorten monessa ikäluokassa/sarjassa peluuttamista Suomessa. Olen kuvitellut, että se on vain pienempien seurojen juttu ja syntynyt pelaajapulasta. Onko tosiaan niin, että, niinkin isossa seurassa kuin Hongassa tälläistä harjoitetaan. Harmittaa, niiden tyttöjen ja poikien puolesta jotka ylikuormitetaan peluuttamalla  monta peliä viikossa. Milloin nämä nuoret lepääävät ja harjoittelevat? Ja kuka ottaa vastuun kun he uupuvat tai loukkaantuvat ylikuormasta?

Keskustelussa on mennyt jotenkin kaksi asiaa sekaisin.
1) Lahjakkaimpia (?) tyttöjä siirretään pelaamaan vanhempien sarjoihin. Tai muutamassa tapauksessa koko joukkue.
2) Samoja tyttöjä kierrätetään ties miten monessa eri sarjassa ja ikäluokassa niin että peliminuutteja tulee viikossa tolkuttomia määriä.

Tiettyyn rajaan saakka 1) on ainakin minun mielestäni hyvä juttu koska pelaaja kehittyy vain pelaamalla riittävän kovaa vastustajaa vastaan. Suomessa kärki on tyttöpuolella niin onnettoman kapea että ikäluokan parhaat pelaajat/joukkueet eivät saisi koko kaudessa kuin pari-kolme riittävän kovaa peliä jos ne pakotettaisiin pelaamaan vain oman ikäluokkansa liigassa jopa ELL-tasolla.

Toisaalta vanhimmat B-ikäiset ovat jo käytännössä naisia ja jatkoa ajatellen näillä on kaksi vaihtoehtoa: joko löytää paikka naisten joukkueessa tai päätyä himmailemaan ja lopettaa joten lahjakkaimmat 02-ikäisetkin haluaisivat todennäköisesti sivuuttaa koko TBSM:n ja siirtyä suoraan vaikka naisten kakkoseen peliuran jatkumista varmistelemaan.

Aivan toinen asia onkin sitten se jos samoja pelaajia kierrätetään useissa eri joukkueissa ja sarjoissa niin että vaikka 04-ikäinen pelaa ensin oman ikäluokkansa ELL:ää, lisäksi B:n ykköstä tai kakkosta (tai jopa TBSM:ää) ja parhaassa tapauksessa vielä välillä naisten kakkosta. On ihme jos ura ei pääty krooniseksi muuttuneeseen rasitusvammaan parin vuoden kuluessa ellei sitten joudu naisten kakkosessa jonkin 40kg raskaamman amatsonin jyräämäksi.

Kuten jo keskustelussa mainittiin, tälläinen minuuttitehtailu ei kuulu nykyään niinkään rosteripulaa kärsivän pikkuseuran valikoimiin vaan sitä näyttävät harrastavan lähinnä ns. suurseurat joilla pitäisi olla joka ikäluokassa sellainen rosteri ettei alemmista ikäluokista tarvitse nostella vaikka TBSM:ään tai ykköseen kuin niitä yksilöitä joilla tosiaan on edellytyksiä tuolle tasolle eikä näitä pitäisi sitten rasittaa oman ikäluokan sarjoilla sen enempää kuin muitakaan vanhemman ikäluokan pelaajia.

Ellei tilanne ole juuri muuttunut niin B:n ykköstä pelaavat 04-joukkueista ainakin ONS, EPS, HJK, (Ilves?) ja NJS kakkosta? Hongan ja ONS:in 04-ikäisiä on näkynyt myös TBSM-joukkueen peleissä. NJS ja EPS taisivat lisäksi saada Laura Kalmarista paikan TBSM-karsintaan

Mahdollinen ongelma syntyy siitä että nämä joukkueet pelaavat edelleen samoilla pelaajilla myös T15 ELL/PSL:ää. Ainoastaan EPS on siirtänyt T15 ELL-paikan 05-ikäluokalleen vaikka noissakin peleissä näkyy kentällä vastustajasta riippuen muutama 04-joukkueen pelaajia. Mitä ilmeisimmin muutkin yllä mainitut seurat peluuttavat 05-ikäluokkaa ylemmässä sarjassa koska ainoastaan HJK näyttää löytyvän T14 ELL:stä


CoachLine

  • Viestejä: 13
    • Profiili
Vs: B-tyttöjen SM 2019
« Vastaus #31 : 05.08.19 - klo:20:14 »
Pääosin juuri niin kuin kirjoitit. Tuossa Hongan tapauksessa oli kuitenkin nimenomaan kyse siitä, että samat naamat pelaa omaa -04 ELL lisäksi useampaa muuta vanhempien sarjaa mm. TBSM, TB1 ja päälle Kalmarit ym. järjettömillä minuuteilla. Vaikea keksiä perustetta tälle, kun pelaajia näyttää seurassa riittävän joka ikäluokassa ihan toisenkinlaiseen ratkaisuun. Ja kun noi 04 eivät todellakaan ole TBSM-tasoisia ei voi perustella kehitykselläkään, hyvä jos TB1-tasolla. Kalmarin ja ELL tuloksistakin voi arvioda Honka 04 tasoa ja se tullut selvästi alas viime vuodesta, ei lähelläkään esim ONS04, EPS04 tai EBK03 viime vuonna tasoa.

Rituli17

  • Viestejä: 1
    • Profiili
Vs: B-tyttöjen SM 2019
« Vastaus #32 : 06.08.19 - klo:00:21 »
Itse olen törmännyt valitettavan usein juuri tuohon, että nuoria peluutetaan monessa eri sarjassa, eikä todellakaan kehityksen vuoksi. Vanhemmat tuntuvat ihannoivan myös tilaa, että omat nuoret pelaavat vanhemmissa ikäluokissa eivätkä ymmärrä, että se harvalle on se paras paikka kehitykselle. Toki aina poikkeuksia on mutta valtaosa varmasti kehittyy parhaiten omassa ikäluokassaan. Itse seuraan tiivisti t05 sarjaa ja mielestäni Honka ei kyllä peluuta 05 pelureita T15 ELL sarjassa. Tai sitten en tunne riittävän hyvin kaikkia. Pääkaupunkiseudulla kyllä löytyy näitä seuroja useampiakin, jotka harrastavat tätä muutamien pelaajien kuormitusta joka sarjassa. Eikö säännöissä ollut aikoinaan rajoitteita pelimäärille per viikko? Onko ne poistettu? Luulisi, että jokaisella itseään kunnioittavalla valmentajalla olisi jonkinlainen moraali koskien nuorten kuormittamista. Vai meneekö osalle valmentajista meriitit ja voitot nuorten edelle. Toivottavasti ei.

Föri

  • Viestejä: 3
    • Profiili
Vs: B-tyttöjen SM 2019
« Vastaus #33 : 06.08.19 - klo:05:23 »
Itse olen törmännyt valitettavan usein juuri tuohon, että nuoria peluutetaan monessa eri sarjassa, eikä todellakaan kehityksen vuoksi. Vanhemmat tuntuvat ihannoivan myös tilaa, että omat nuoret pelaavat vanhemmissa ikäluokissa eivätkä ymmärrä, että se harvalle on se paras paikka kehitykselle. Toki aina poikkeuksia on mutta valtaosa varmasti kehittyy parhaiten omassa ikäluokassaan. Itse seuraan tiivisti t05 sarjaa ja mielestäni Honka ei kyllä peluuta 05 pelureita T15 ELL sarjassa. Tai sitten en tunne riittävän hyvin kaikkia. Pääkaupunkiseudulla kyllä löytyy näitä seuroja useampiakin, jotka harrastavat tätä muutamien pelaajien kuormitusta joka sarjassa. Eikö säännöissä ollut aikoinaan rajoitteita pelimäärille per viikko? Onko ne poistettu? Luulisi, että jokaisella itseään kunnioittavalla valmentajalla olisi jonkinlainen moraali koskien nuorten kuormittamista. Vai meneekö osalle valmentajista meriitit ja voitot nuorten edelle. Toivottavasti ei.

Kyllä peluuttaa Honka 05-ikäisiä myös 04-ELL ja jopa TBSM, tieto löytyy tulospalvelustakin vähän kaivamalla, jos haluaa tarkistaa. Nuo sääntöjen pelimäärärajoitteet poistui mielestäni tälle kaudelle ja kuormitus jätettiin valmennuksen vastuulle. Honka on tuossa keskustelussa aiemmin mainitulla tavalla elävä esimerkki siitä, miten tällaisessa tilanteessa nuo valmennuksen meriitit ja omat tavoitteet ihan avoimesti kävelee nuorten edun yli. Hongassa näyttää muuten olevan sama valmennus sekä 04 että TB eli ei ole edes toista vastuuvalmentajaa tuomassa järjen ääntä, kun homma lähtee tuuliajolle.

Lahjat.On

  • Viestejä: 2
    • Profiili
Vs: B-tyttöjen SM 2019
« Vastaus #34 : 06.08.19 - klo:09:28 »
Itse olen törmännyt valitettavan usein juuri tuohon, että nuoria peluutetaan monessa eri sarjassa, eikä todellakaan kehityksen vuoksi. Vanhemmat tuntuvat ihannoivan myös tilaa, että omat nuoret pelaavat vanhemmissa ikäluokissa eivätkä ymmärrä, että se harvalle on se paras paikka kehitykselle. Toki aina poikkeuksia on mutta valtaosa varmasti kehittyy parhaiten omassa ikäluokassaan. Itse seuraan tiivisti t05 sarjaa ja mielestäni Honka ei kyllä peluuta 05 pelureita T15 ELL sarjassa. Tai sitten en tunne riittävän hyvin kaikkia. Pääkaupunkiseudulla kyllä löytyy näitä seuroja useampiakin, jotka harrastavat tätä muutamien pelaajien kuormitusta joka sarjassa. Eikö säännöissä ollut aikoinaan rajoitteita pelimäärille per viikko? Onko ne poistettu? Luulisi, että jokaisella itseään kunnioittavalla valmentajalla olisi jonkinlainen moraali koskien nuorten kuormittamista. Vai meneekö osalle valmentajista meriitit ja voitot nuorten edelle. Toivottavasti ei.

Kyllä peluuttaa Honka 05-ikäisiä myös 04-ELL ja jopa TBSM, tieto löytyy tulospalvelustakin vähän kaivamalla, jos haluaa tarkistaa. Nuo sääntöjen pelimäärärajoitteet poistui mielestäni tälle kaudelle ja kuormitus jätettiin valmennuksen vastuulle. Honka on tuossa keskustelussa aiemmin mainitulla tavalla elävä esimerkki siitä, miten tällaisessa tilanteessa nuo valmennuksen meriitit ja omat tavoitteet ihan avoimesti kävelee nuorten edun yli. Hongassa näyttää muuten olevan sama valmennus sekä 04 että TB eli ei ole edes toista vastuuvalmentajaa tuomassa järjen ääntä, kun homma lähtee tuuliajolle.


Tässä Hongan touhussa ei tunnut olevan mitään järkeä, koska siellä selvästikään ei mennä edes tulos edellä. 04 tyttöjen peluuttamiseen BSM sarjassa täytyy olla jokin muu syy. Ollaanko 04 joukkuetta nostamassa ensi kaudeksi TB2 joukkueen tyttöjen ohi SM sarjaan?? 
Muuta syytä on vaikea keksiä näiden tyttöjen käyttämiselle, koska taidollisesti he eivät vielä tällä kaudella siellä pärjää.
Toisin kuin ESP04 tai ONS04, ensi kaudella Honkaa tuskin nähdään TBSM sarjassa ollenkaan.

Dzuppi

  • Viestejä: 90
    • Profiili
    • Sähköposti
Vs: B-tyttöjen SM 2019
« Vastaus #35 : 06.08.19 - klo:09:37 »
Kaikesta henkii vähän, että seurat/toimijat ei ole pysyneet harrastajamäärien kasvussa mukana!?
Mun mielestä lajissa missä hyvänsä 16-18vuotias urheilija ei ole missään nimessä sopiva pysyvästi toimimaan aikuisten/ylempien junnujen mukana, siinä mielessä lähtökohtaisesti oma ikäluokka on se mistä ponnistetaan vielä liikkeelle.
Eri asia on sitten ihan ne huipputalentit joille voidaan tarjota kokemuksia ylemmän ikäluokan mukana!
Siinä mielessä erityisesti tyttö/naisfutis on vääristynyt hieman Suomessa... Syynä näkisin 15v ja sen vanhempien junnujen kohdalla seurojen voimavarojen loppumisen ihan muutamaa poikkeamaa seuratasolla Suomessa!
Valmennukseen taso ja rahat loppuu...

Paitsiomaali

  • Viestejä: 16
    • Profiili
Vs: B-tyttöjen SM 2019
« Vastaus #36 : 06.08.19 - klo:09:59 »
Itse olen törmännyt valitettavan usein juuri tuohon, että nuoria peluutetaan monessa eri sarjassa, eikä todellakaan kehityksen vuoksi. Vanhemmat tuntuvat ihannoivan myös tilaa, että omat nuoret pelaavat vanhemmissa ikäluokissa eivätkä ymmärrä, että se harvalle on se paras paikka kehitykselle. Toki aina poikkeuksia on mutta valtaosa varmasti kehittyy parhaiten omassa ikäluokassaan. Itse seuraan tiivisti t05 sarjaa ja mielestäni Honka ei kyllä peluuta 05 pelureita T15 ELL sarjassa. Tai sitten en tunne riittävän hyvin kaikkia. Pääkaupunkiseudulla kyllä löytyy näitä seuroja useampiakin, jotka harrastavat tätä muutamien pelaajien kuormitusta joka sarjassa. Eikö säännöissä ollut aikoinaan rajoitteita pelimäärille per viikko? Onko ne poistettu? Luulisi, että jokaisella itseään kunnioittavalla valmentajalla olisi jonkinlainen moraali koskien nuorten kuormittamista. Vai meneekö osalle valmentajista meriitit ja voitot nuorten edelle. Toivottavasti ei.

Kyllä peluuttaa Honka 05-ikäisiä myös 04-ELL ja jopa TBSM, tieto löytyy tulospalvelustakin vähän kaivamalla, jos haluaa tarkistaa. Nuo sääntöjen pelimäärärajoitteet poistui mielestäni tälle kaudelle ja kuormitus jätettiin valmennuksen vastuulle. Honka on tuossa keskustelussa aiemmin mainitulla tavalla elävä esimerkki siitä, miten tällaisessa tilanteessa nuo valmennuksen meriitit ja omat tavoitteet ihan avoimesti kävelee nuorten edun yli. Hongassa näyttää muuten olevan sama valmennus sekä 04 että TB eli ei ole edes toista vastuuvalmentajaa tuomassa järjen ääntä, kun homma lähtee tuuliajolle.


Tässä Hongan touhussa ei tunnut olevan mitään järkeä, koska siellä selvästikään ei mennä edes tulos edellä. 04 tyttöjen peluuttamiseen BSM sarjassa täytyy olla jokin muu syy. Ollaanko 04 joukkuetta nostamassa ensi kaudeksi TB2 joukkueen tyttöjen ohi SM sarjaan?? 
Muuta syytä on vaikea keksiä näiden tyttöjen käyttämiselle, koska taidollisesti he eivät vielä tällä kaudella siellä pärjää.
Toisin kuin ESP04 tai ONS04, ensi kaudella Honkaa tuskin nähdään TBSM sarjassa ollenkaan.

Syynä päättömyyteen joko toi tai aiemmin mainittu valmentajan henkilökohtainen pakkomielle saada maju-pelaajien kasvattajan maine nyt kun syksyllä tosiaan valitaan ekan kerran 04 maajoukkue. Härskisti vaan suositaan näitä ohi muiden, kun sama valmennus on asiaa päättämässä. Oma etu ennen kaikkea. Silmänlumeeksi valitsijoiden suuntaan paljon merkintöjä TBSM ja TB tasolta tuloksista välittämättä, niin näyttävät todellisuuden vastaisesti ainakin paperilla kovilta pelureilta kun tarkkailijat tunnetusti aika rajallisesti ehtii pelaajiin tutustua...


Myyrä

  • Viestejä: 2476
    • Profiili
Vs: B-tyttöjen SM 2019
« Vastaus #37 : 06.08.19 - klo:10:23 »
Hyvä tietysti siinä on että nämä valinnat ja näytönpaikat eivät merkkaa mitään tytön uralla jos ja kun osataan pelata ja muutenkin hallitaan tuota pelivälinettä. Jos se kala ei ui haaviin tänä päivänä niis se ui ensi tai seuraavana vuonna. Hyvä pelaaja löytyy aina :peukku_ylos:

Paitsiomaali

  • Viestejä: 16
    • Profiili
Vs: B-tyttöjen SM 2019
« Vastaus #38 : 06.08.19 - klo:10:36 »
Pelaajien kannalta pitkässä juoksussa juuri näin. Valmennuksen toiminta tässä on vastenmielistä oman gloryn tavoittelua, jotta saa merkinnät ansioluetteloon. Ne on ja pysyy siellä, vaikka väärät pelaajat tulevien vuosien valinnoista jäävätkin sitten rannalle.

Wenger

  • Viestejä: 164
    • Profiili
Vs: B-tyttöjen SM 2019
« Vastaus #39 : 06.08.19 - klo:13:04 »
Joku nyt myös päättänyt ojentaa Honkaa peluutuksista, kun TB ykkösen paikallispelin tulos kääntynyt tasurista FC Espoolle 3-0.
Laskujeni mukaan peräti 7 edellisen SM-ottelun pelaajaa. Eivätkä silti onnistuneet kentällä voittamaan divarin keskikastin joukkuetta.
https://www.palloliitto.fi/ottelu/1298556

EEK

  • Viestejä: 5
    • Profiili
Vs: B-tyttöjen SM 2019
« Vastaus #40 : 06.08.19 - klo:13:19 »
Pelaajien kannalta pitkässä juoksussa juuri näin. Valmennuksen toiminta tässä on vastenmielistä oman gloryn tavoittelua, jotta saa merkinnät ansioluetteloon. Ne on ja pysyy siellä, vaikka väärät pelaajat tulevien vuosien valinnoista jäävätkin sitten rannalle.

Ja sinne ansioluetteloon tuskin tulee kirjattua holtittomalla rasituksella aiheutettuja ongelmia. Ne on sitten ilmeisesti vain pelaajien ongelma, usein valitettavasti aika pitkään...

CoachLine

  • Viestejä: 13
    • Profiili
Vs: B-tyttöjen SM 2019
« Vastaus #41 : 06.08.19 - klo:13:49 »
Joku nyt myös päättänyt ojentaa Honkaa peluutuksista, kun TB ykkösen paikallispelin tulos kääntynyt tasurista FC Espoolle 3-0.
Laskujeni mukaan peräti 7 edellisen SM-ottelun pelaajaa. Eivätkä silti onnistuneet kentällä voittamaan divarin keskikastin joukkuetta.
https://www.palloliitto.fi/ottelu/1298556

No tämä nyt vain vahvistaa näiden juttujen ihmettelyä, Hongalla on palikat täysin sekaisin. Voisko joku honkalainen tai Honkaa lähellä oleva selventää, mitä siellä tapahtuu, kun kukaan ei oikein tunnu ymmärtävän? Vai onko niin, että selitystä ei ole ja Hongassakaan ei ymmärretä asiaa...🤔

Riku Vaan

  • Viestejä: 8
    • Profiili
Vs: B-tyttöjen SM 2019
« Vastaus #42 : 06.08.19 - klo:14:46 »
Taisi olla tuolloin Kalmari-turnaus, niin eivät päässeet peluuttamaan 04 tyttöjä. Ilmeisesti tb2 joukkueen omat pelaajat eivät kelpaa mihinkään peliin...

Kakkospallo

  • Viestejä: 37
    • Profiili
Vs: B-tyttöjen SM 2019
« Vastaus #43 : 06.08.19 - klo:15:30 »
Case Honka on näköjään avannut useammankin sanaisen arkun vaikka ei tuon pitäisi mikään kovin poikkeuksellinen tapaus olla tässä maassa.

Jos suomalaisen junnujalkapallon tervehdyttäminen pitäisi aloittaa jostain niin IMHO ensimmäinen keino olisi hyväksyä TBSM-karsinnan peleihin ilman poikkeuksia ainoastaan ne pelaajat jotka pelasivat edellisellä kaudella TBSM-sarjassa vähintään 50% maksimiminuuteista juuri tämän seuran paidassa. Jos peluuttelit joka ottelussa sekalaista seurakuntaa ties miten monessa eri ikäluokassa ja joukkueessa pelaavia tyttöjä, niin hetken päästä rosterista ei edes löydy 11 ehdot täyttävää pelaajaa.

Muutamia seuroja voisi kiinnostaa aivan toisella tavalla oma pelaajakehitys ja tiiviin TB-ikäisen rosterin ylläpito sekä valmennus kun sarjapaikkaa ei voikaan hätätilassa varmistella naisten liigaan siirretyillä (maju)pelaajilla eli karsimalla aivan eri joukkueella kuin mikä sarjassa tulee pelaamaan sellaisia joukkueita vastaan jotka tuovat kentälle sen rosterin joka SM-sarjassakin olisi nähty.

Jos hypätään hetkeksi TB-ikäluokasta 05-ikäisiin joita on nähty jo ainakin ykkösen peleissä, niin aika erikoiselta näyttää ns. suurseurojen edustus T14 ELL:ssä.

EPS:n ei siellä pitäisikään olla koska 05 ikäluokka siirtyi jo keväällä T15 ELL:ään eikä pelaa enää oman ikäluokkansa sarjaa tuohon päälle mutta kun sekä Honka että Ilveskin ovat näköjään karsiutuneet jäätyään viivan alle alueliigassa. Samoin kävi NJS:lle mutta pikkuseuran ei voi vaatiakaan saavan joka ikäluokkaan kilpailukykyistä joukkuetta.

Onnea vaan HJK:lle jonka 05-ikäluokka saa sitten ehkä ei-niin-kauhean-haastavia pelejä omassa ikäluokassaan. Elleivät myös HJK:n 05 pelaajat siirtyneet vaivihkaa T15 ELL-joukkueeseen koska HJK:n oma 04-ikäluokka sai puolestaan syksylle paikan B:n ykkösessä (A-lohko HJK/3)

Lisää ensi jaksossa.

kiira_s_tuli

  • Viestejä: 3734
    • Profiili
Vs: B-tyttöjen SM 2019
« Vastaus #44 : 06.08.19 - klo:17:17 »
Eikö juuri FC Honka ole liiton suojeluksessa?
Edarissa 3 vuoden päätoimisella sopparilla valkku?


Liiton laatuseura, laatu toimintaa. Joko valkulla ollaan katsottu nuorisomajusta joku rooli? Alkaa olla kiire.
« Viimeksi muokattu: 06.08.19 - klo:18:09 kirjoittanut kiira_s_tuli »
"If I wanted you to understand it, I would have explained it better." Johan Cruyff