Kirjoittaja Aihe: TB Ykkönen 2020  (Luettu 17294 kertaa)

Dzuppi

  • Viestejä: 122
    • Profiili
    • Sähköposti
Vs: TB Ykkönen 2020
« Vastaus #15 : 17.08.20 - klo:23:18 »
Kavin mielenkiinnosta katsomassa palloliiton sivuilta ja minusta Onssissa on pelaajat saaneet pelata vähintäänkin tarpeeksi. Muutama pelaaja on pelannut vähemmän ja ovat olleet muutenkin vähemmän kokoonpanossa. Miksi eivät ole kokoonpanossa? Motivaatio puutteita, eikä kiinnosta lähteä pelireissuille?

Ymmärtääkseni kyseessä on ns. kilpaseura, jossa harjoitellaan 4-5 kertaa viikossa plus pelit päälle. Kaikkien motivaatio ei vain riitä tähän harjoittelurumpaan aikuiseksi asti. Eikä se motivaatio ole aina kiinni, siitä ettei saa peliaikaa. Muut asiat alkavat kiinnostamaan enemmän ja samanaikaisesti harjoittelua pitää lisätä, eikä vähentää (ainakin kilpaseuroissa). Ihan normi kaava joka lajissa.
Jossei vaan pääse rosteriin? Jos tiedossa on, että pelaajia ei ole riittävästi, niin pitääkö joka sarjaan saada joukkue mukaan jossa pelaa kaikissa samat pelaajat?Jos tuossa vaiheessa vielä on mukana roikkumassa useita motivaatiopulasta kärsiviä pelaajia muutaman satasen kuukausimaksuilla niin jollakin on korvien välissä muhat aika pahasti kostunu!
Vai mitä höpötät tuommoisella, lykätäänki yhtäkkiä vastuu pelaajille, jos seura mokaa vielä niin että peluuttaa peräkkäisinä päivinä samoilla pelureillä divarit ja sm-sarjat?! Niinkö?
Turha alkaa kääntämään juttua mihinkään pelaajien niskaan, kyllä oulussakin tuosta rosterista jokainen lähtee pelaamaan siihen peliin mihin koutsi sanoo, peukalonimijät on jääny jo vuosia sitten matkan varrelle!

ohilaukaus

  • Viestejä: 1164
    • Profiili
Vs: TB Ykkönen 2020
« Vastaus #16 : 18.08.20 - klo:06:28 »
Samaa mieltä! Oulussa monena vuonna menty riskirajoilla, kun samoja pelaajia käytetty useassa joukkueessa ja tämä vuosi varmasti hankalin, kun ei ole käytännössä yhtään naisikäistä pelaajaa. Ehkä olisi ollut järkevää jättää tuo toinen B-ykkösen joukkue suosiolla pois.

Zeriuz

  • Viestejä: 18
    • Profiili
Vs: TB Ykkönen 2020
« Vastaus #17 : 18.08.20 - klo:08:06 »
Kyllä varmasti jokainen sen verran matematiikkaa osaa harrastaa, että jos tosiaan joukkueen koko on siinä vajaassa 40 pelaajassa ja pelataan kolmea eri sarjaa, niin tasaisesti jakaen ei jokaiseen sarjaan mahdu kuin avauskentällinen ja 1-2 vaihtopelaajaa. Näin siis, mikäli ennen kautta mietitään, että miten moneen sarjaan pitää osallistua, jotta jokainen pelaaja saa tarpeeksi peliaikaa kauden aikana. Eipä tuossa ole paljon varaa loukkaantumisille tai niille, joiden motivaatio kauden aikana tippuu sen verran alas, että osallistumisen taso laskee ja lopettaminen alkaa häämöttää. Ei edes silloin, kun mukaan saa ottaa sen 4 vai 5 pelaajaa ylemmän sarjan penkiltä. Onneksi kuitenkin naisten sarjojen ja B-tyttöjen sarjojen välillä ei ole rajoituksia. Ehkä saisi kuitenkin olla...Noh tästä on keskusteltu jo pitkät pätkät off topicia toisessa ketjussa.

ONS ei ole ainoa iso seura, joka tablaa tällä tavalla. Toki kuten aiemmin mainittua, liigasta tippuminen on aiheuttanut pienen vajeen siellä ylimmällä tasolla ja se nyt sitten näkyy seuraavilla tasoilla pelaajapulana vielä räikeämmin. Kyseinen toimintatapa on kuitenkin toimintaan tullut normi ja sitä perustellaan sillä, että jokaiselle tulee tarpeeksi peliminuutteja. Se luo myös jännän illuusion, koska muutenkin joukkueita on periaatteessa varsinkin vanhempien päässä todella vähän, mutta isoilla seuroilla on kuitenkin aina se useampi jengi, mutta todellisuudessa pelaajamäärät joukkuetta kohti on aina todella pieniä ja jokainen vuosi on hirveätä taistelua. Isoilla seuroilla on mahdollisuus pelata pelit rikkomalla sääntöjä, pienillä ei niinkään.

Se, miten mun mielestä kyseiseen rikkomukseen pitäisi suhtautua rikkovan joukkueen puolesta on ilmoittaa ennen peliä vastustaja joukkueen toimijoille, että meillä ei ole otteluun sopivaa kokoonpanoa, joten rikomme sääntöjä. Pelataan peli, koska se on varmasti kuitenkin tärkeää toiselle joukkueelle ja sen jälkeen teette protestin ja saatte kolme pistettä sen mennessä läpi. Foorumi raivo ei asiassa auta. Sanktioita tietysti voisi seuralle antaa, mutta mikä idea on antaa seuralle sanktioita siitä, että se hyödyntää Palloliiton hölliä ja suorastaan löysän hyväksyviä säännöksiä kauden suunnitteluun yllä mainitulla tavalla, jossa sarjoja joukkueelle on 11-13 pelaaja kohti yksi, kun pelataan tosiaan joo ison kentän pelejä? Muutoksen pitää lähteä muualta tai ainakin näkyä muualla kuin seurojen toimintatavoissa, vaikka se olisikin hieno ajatus sekin, että seurat tekisivät yhtäkkisen kurssin käännöksen ilman nykyisten sääntöjen muutosta.

mä vaan

  • Viestejä: 141
    • Profiili
Vs: TB Ykkönen 2020
« Vastaus #18 : 18.08.20 - klo:10:20 »
Samaa mieltä! Oulussa monena vuonna menty riskirajoilla, kun samoja pelaajia käytetty useassa joukkueessa ja tämä vuosi varmasti hankalin, kun ei ole käytännössä yhtään naisikäistä pelaajaa. Ehkä olisi ollut järkevää jättää tuo toinen B-ykkösen joukkue suosiolla pois.
Voi olla, että seuran kannalta olisi paras pelata B1 pelkällä T05 joukkueella. Seuraavaksi ilmoittaa noin 5 pelaajalle. Sori, teille ei ole enää tilaa voitte poistua. Sama edessä seuraaville muutamalle, jotka saavat pelkkiä hajaminuutteja BSM-sarjassa. Kohta huomataan, ettei pelaajia olekaan 25 enempää.

Onssin pelaajia voisi tietysti siirtyä naapuriseuroihin, mutta he voisivat sen tehdä jo nyt. Sitä ei kuitenkaan tapahdu, vaan he todennäköisesti lopettaisivat.

Entäs 1-div. C-lohko. Siitä vielä ONS/2 ulos ja joku 05/06-joukkue tilalle. Hankala tilanne, joka tapauksessa.

mä vaan

  • Viestejä: 141
    • Profiili
Vs: TB Ykkönen 2020
« Vastaus #19 : 18.08.20 - klo:10:42 »
Se, miten mun mielestä kyseiseen rikkomukseen pitäisi suhtautua rikkovan joukkueen puolesta on ilmoittaa ennen peliä vastustaja joukkueen toimijoille, että meillä ei ole otteluun sopivaa kokoonpanoa, joten rikomme sääntöjä. Pelataan peli, koska se on varmasti kuitenkin tärkeää toiselle joukkueelle ja sen jälkeen teette protestin ja saatte kolme pistettä sen mennessä läpi. Foorumi raivo ei asiassa auta. Sanktioita tietysti voisi seuralle antaa, mutta mikä idea on antaa seuralle sanktioita siitä, että se hyödyntää Palloliiton hölliä ja suorastaan löysän hyväksyviä säännöksiä kauden suunnitteluun yllä mainitulla tavalla, jossa sarjoja joukkueelle on 11-13 pelaaja kohti yksi, kun pelataan tosiaan joo ison kentän pelejä? Muutoksen pitää lähteä muualta tai ainakin näkyä muualla kuin seurojen toimintatavoissa, vaikka se olisikin hieno ajatus sekin, että seurat tekisivät yhtäkkisen kurssin käännöksen ilman nykyisten sääntöjen muutosta.

Tuossa protesti tilanteessa katoaa pelin panos. Seuraavassa vieras pelissä annetaankin luovutusvoitto ja säästetään kustannuksia. Yleensähän vierasjoukkueella on vaikeampi saada matkaan pelaajia ja varsinkin jos peli olisi valmiiksi hävitty ja sen myöten täysin merkitsemätön. Varsinkin, jos osa pelaajista olisi ylikuormitettuja ylempien sarjojen peleistä.

Ymmärtäisin tilanteen, jos ONS/2 olisi täysin ylivoimainen omassa sarjassa. Nyt se ei sitä ole ja kuitenkin tarjoaa varmasti kovan vastukseksen jokaiselle sarjan muulle joukkueelle. Kannattaisiko vaihtaa johonkin heittopussiin?

Zeriuz

  • Viestejä: 18
    • Profiili
Vs: TB Ykkönen 2020
« Vastaus #20 : 18.08.20 - klo:17:33 »

Tuossa protesti tilanteessa katoaa pelin panos. Seuraavassa vieras pelissä annetaankin luovutusvoitto ja säästetään kustannuksia. Yleensähän vierasjoukkueella on vaikeampi saada matkaan pelaajia ja varsinkin jos peli olisi valmiiksi hävitty ja sen myöten täysin merkitsemätön. Varsinkin, jos osa pelaajista olisi ylikuormitettuja ylempien sarjojen peleistä.

Ymmärtäisin tilanteen, jos ONS/2 olisi täysin ylivoimainen omassa sarjassa. Nyt se ei sitä ole ja kuitenkin tarjoaa varmasti kovan vastukseksen jokaiselle sarjan muulle joukkueelle. Kannattaisiko vaihtaa johonkin heittopussiin?

Eihän sitä pelaajille kuulu ennen peliä kertoa, vaikka toimijat sen tietäisivätkin. Eikös ykkösessä vielä yhdellä luovutuksella joudu jo menettämään sarjapaikkansa? Olisiko ideaa siinä, että mikäli peluutat liian montaa pelikelvotonta pelaajaa ja siitä tehdään raportti, joka menee läpi, niin silloin tämä johtaisi sarjasta luopumiseen? Vai olenko nyt jo ehtinyt unohtaa kaiken?

Eihän kyse ole ONSin pelaajien peliajasta tai pelistä vaan vastajoukkueen pelistä. Vastajoukkuehan siinä lopulta enemmän varmasti kärsii, mikäli peliä ei pelata ollenkaan, mikäli he pelejä haluavat pelata. Toki tämä tuppaa aina jäämään sen "niin ja niin monta BTSM tai ykkösen pelaajaa" kitinän alapuolelle, jota toimijat aina muistaa toitottaa.

Pelien tasaisuuden puolesta on varmasti ihan hyvä, että ONSilla olisi kyseinen joukkue sarjassa, kunhan siihen vielä riittäisi kauden aikana myös pelaajat ilman sääntöjen venyttämistä.

mä vaan

  • Viestejä: 141
    • Profiili
Vs: TB Ykkönen 2020
« Vastaus #21 : 19.08.20 - klo:10:51 »

Pelien tasaisuuden puolesta on varmasti ihan hyvä, että ONSilla olisi kyseinen joukkue sarjassa, kunhan siihen vielä riittäisi kauden aikana myös pelaajat ilman sääntöjen venyttämistä.
Jos eivät saa tarpeeksi pelaajia mukaan ilman sm-apuja, niin silloin eivät saa. Vaihtoehtona on luovutusvoitto tai sallitaan osa bsm-pelaajia mukana. Eikä divari-peleissä ole edes ollut parhaita bsm-pelaajia. Suurinosa sm-peleissä vähemmän minuutteja saaneita pelaajia.

Jos onssi peluuttaisi BSM-pelaajia voittaakseen, niin siellä pelaisi ihan toiset pelaajat.

Ultimate EOM

  • Viestejä: 59
    • Profiili
Vs: TB Ykkönen 2020
« Vastaus #22 : 19.08.20 - klo:11:10 »
Mutta eikös kuitenkin ONS:lla ole myös 05-syntyneet? Ja 06-syntyneet? Eli sieltä varmasti löytyisi apuja niin ei tarvitsisi sääntöjä törkeästi rikkoa tai jopa piittaamatta niistä.

mä vaan

  • Viestejä: 141
    • Profiili
Vs: TB Ykkönen 2020
« Vastaus #23 : 19.08.20 - klo:12:16 »
Mutta eikös kuitenkin ONS:lla ole myös 05-syntyneet? Ja 06-syntyneet? Eli sieltä varmasti löytyisi apuja niin ei tarvitsisi sääntöjä törkeästi rikkoa tai jopa piittaamatta niistä.
Eikös ne pelaa omana ONS/3 joukkueella samaa sarjaa?

ohilaukaus

  • Viestejä: 1164
    • Profiili
Vs: TB Ykkönen 2020
« Vastaus #24 : 19.08.20 - klo:15:10 »
No joka tapauksessa ei ole mitään oikeuetta rikkoa sääntöjä. Minusta sanktio voisi olla kovempikin kuin vain pistemenetys, kun seura tietoisesti rikkoo sääntöjä. Jos ei pelaajat riitä, niin uutta joukkuetta tilalle, oli sitten miten heikkoja tahansa. Onhan niillä ns. heikommillakin oikeus nousta ja pelata sääntöjen mukaan haluamallaan tasolla. Olen sitä mieltä, että kahta saman seuran joukkuetta ei pitäisi muutenkaan pelata samassa sarjassa, aina on säätämisen mahdollisuus. Ja tämä koskee muitakin kuin ONSia.

mä vaan

  • Viestejä: 141
    • Profiili
Vs: TB Ykkönen 2020
« Vastaus #25 : 19.08.20 - klo:15:25 »
No joka tapauksessa ei ole mitään oikeuetta rikkoa sääntöjä. Minusta sanktio voisi olla kovempikin kuin vain pistemenetys, kun seura tietoisesti rikkoo sääntöjä. Jos ei pelaajat riitä, niin uutta joukkuetta tilalle, oli sitten miten heikkoja tahansa. Onhan niillä ns. heikommillakin oikeus nousta ja pelata sääntöjen mukaan haluamallaan tasolla. Olen sitä mieltä, että kahta saman seuran joukkuetta ei pitäisi muutenkaan pelata samassa sarjassa, aina on säätämisen mahdollisuus. Ja tämä koskee muitakin kuin ONSia.
"Heikommilla" on tänä päivänäkin oikeus "nousta" pelkästään ilmoittautumalla sarjaan. Kyseessä on 12 joukkueen sarja ja C-lohkossa on 10 joukkuetta.

Tietysti on eriasia, jos voitto on tärkeintä. Vaikka ilman pelejä ja varsinkin ilman tasaisempia pelejä.

ohilaukaus

  • Viestejä: 1164
    • Profiili
Vs: TB Ykkönen 2020
« Vastaus #26 : 19.08.20 - klo:17:23 »
Voihan sitä jeesustella, että on voitto tärkeintä vai ei...samalla lailla voidaan kysyä, eikö sääntöjen noudattaminen ja reilu peli ole tärkeää. Kymmenen joukkueen sarjat taitaa johtua siitä, että SM-karsinnoissa mukana ylimääräisiä. Mutta samapa tuo, eihän sääntöjä tarvitse noudattaa. Voitko edelleen selittää, miksi pitää lähteä kolmella joukkueella B-tyttöjen sarjaan, kun pelaajia on vain kahteen joukkueeseen. Ja kun naisten ykköstäkin pelataan B-junnuilla.

Dzuppi

  • Viestejä: 122
    • Profiili
    • Sähköposti
Vs: TB Ykkönen 2020
« Vastaus #27 : 19.08.20 - klo:22:50 »
Näemmä oulun kaupungin alueelta on b-divarin c-lohkossa 4 joukkuetta... haupa, ons2, ons3, obc
onko tietoa kellään pelaaja liikenteestä ao joukkueitten välillä?

mä vaan

  • Viestejä: 141
    • Profiili
Vs: TB Ykkönen 2020
« Vastaus #28 : 20.08.20 - klo:09:30 »
Voihan sitä jeesustella, että on voitto tärkeintä vai ei...samalla lailla voidaan kysyä, eikö sääntöjen noudattaminen ja reilu peli ole tärkeää. Kymmenen joukkueen sarjat taitaa johtua siitä, että SM-karsinnoissa mukana ylimääräisiä. Mutta samapa tuo, eihän sääntöjä tarvitse noudattaa. Voitko edelleen selittää, miksi pitää lähteä kolmella joukkueella B-tyttöjen sarjaan, kun pelaajia on vain kahteen joukkueeseen. Ja kun naisten ykköstäkin pelataan B-junnuilla.
Pelaajia olikin ilmoittautumisvaiheessa varmaan lähes 3 joukkueeseen? Silloin lähes 1 joukkueellinen pelaajia lopettaa jalkapallon. Minusta ihan sama vaikka peluuttaisivat poikia, jos sillä saadaan hyviä ja tasaisia pelejä.

ohilaukaus

  • Viestejä: 1164
    • Profiili
Vs: TB Ykkönen 2020
« Vastaus #29 : 20.08.20 - klo:12:25 »
Eiköhän Oulussakin ole tiedossa, että aina tippuu porukkaa pois ja lisäksi loukkaantumisia. Nyt jos ilmoittautumisvaiheessa on ollut porukkaa lähes kolmeen joukkueeseen, niin miten niillä pystyy pelaamaan tai riittää pelaajia neljään joukkueeseen?