Kirjoittaja Aihe: BSM 2020  (Luettu 18932 kertaa)

Jaahans

  • Viestejä: 95
    • Profiili
Vs: BSM 2020
« Vastaus #15 : 16.07.20 - klo:01:48 »
TB-junnusarjojen suurin ongelma on laadukkaiden aikuspelaajien puute ja kun heitä ei riittävästi ole, niin tilannetta paikataan junioreilla. Tuskin minkään maan miesten pääsarjaan edes pääsisi junnujengillä, kuten TiPS.

En jaksa uskoa, että 20 jengillä saataisiin mielekästä SM-sarjaa. Itse olen käsittänyt, että pelaajista, jotka ovat sekä laadukkaita että motivoituneita, on enemmänkin pulaa. Ja tämä tilanne näkyy osin jo C-ikäisissä.



Sinulla menivät kausaalisuhteet iloisesti sekaisin.  Miksi naisten sarjoissa on niin huutava pula laadukkaista aikuispelaajista että sitä pitää paikata junnuilla?

Siksi että mistä ihmeestä niitä laadukkaita aikuispelaajia voisi tulla kun järjestelmä pahentaa entisestään massiivista pelaajakatoa juuri 16-18 vuotiaiden ikäluokassa katkaisemalla pitkät pelaajapolut juuri sillä hetkellä kun mennään lukioon (tai ammattioppilaitokseen) ja pelkästään opiskeluun sekä matkoihin pitää panostaa huomattavasti peruskoulua enemän. Samaan aikaan kiinnostusta harrastuksilta vievät erilaiset sisäiset ja ulkoiset nautintoaineet poikaystävistä lähtien.

Mielestäni kausalisuhteet eivät mene sekaisin, itse taas koen sinut aivan liian yksioikoiseksi.
Sellaista se on, meistä on moneksi.

Voisiko aikuispelaajien puutetta osaltaan selittää olematon palkkakehitys?
Kuinka moni naispelaaja on n. 30v vs. miehissä?
Tästähän taisi olla ihan uutisjuttukin hiljattain.

Pelaajapolkujakin voi olla erilaisia ja tasoisia, kaikki eivät halua pelata SM-sarjaa eivätkä edes ykköstä, moninaisista syistä, kuten mainitsikin. Itseäni toistaen: olen käsittänyt, että pelaajista, jotka ovat sekä laadukkaita että motivoituneita, on enemmänkin pulaa.


Junioritoiminnan tärkein - ja itse asiassa ainoa - tavoite pitäisi 16-18 vuotialla olla mahdollisimman monen lupaavan nuoren pitäminen mukana jalkapallossa mahdollisimman korkeatasoisen valmennuksen ja pelitoiminnan avulla. Kukaan ei osaa vielä tuon ikäisistä sanoa kuka näistä edustaa sitten aikuisena todella kansallista saati sitten kansainvälistä tasoa, siihen on matkaa vielä monta vuotta harjoittelua ja kehittymistä. Tavoitteena pitäisi olla mahdollisimman laaja ja laadukas aikuisikään saakka vakavissaan harrastava pelaajamassa.


Tästä olen täysin samaa mieltä.

Eli miksi ihmeessä tuossa ikäluokassa pitäisi ylipäätänsäkään pelata vielä mistään SM-tittelistä jos se aiheuttaa kokonaisten joukkueiden hajoamisen ja hyvienkin pelaajien siirtymisen höntsäporukoihin tai lopetamisen kokonaan kun ei päässyt suppilon läpi siihen pikkuriikkiseen lähes suljettuun piiriin jonka sisällä on vielä mahdollista edetä edes kansallisella tasolla.

Ja tästä olen osin eri mieltä,  enkä täysin edes tunnista kuvaustasi. Ehkäpä kokemuksemme asian tiimoilta on kovin erilainen ja kohtaaminen näin ollen hankalaa. Kokemukseni mukaan:
- kaikki halukkaat pääsevät kokeilemaan (useampaankin) TBSM-joukkueeseen, näistä kaikki eivät toki mahdu mukaan
- mukaan mahtumattomat pääsevät kakkosjoukkueeseen (kaikille tämä ei tietenkään riitä, mutta näin se on lajista riippumatta)
- kaikki "hyvät" (lue taitavat) eivät edes halua BSM-joukkueeseen
- kaikki eivät halua edes kakkosjoukkueeseen
- jotkut ovat päättäneet lopettaa C-ikäluokkaan

Et ilmeisesti tajunnut etten ehdottanut 20 joukkueen SM-sarjaa vaan "SM sarjaa". Kun kerran pitkäjänteisen seuratoiminnan tappaa jo 16-vuotiaiden kohdalla olemattoman suppea SM-sarja jonka ulkopuolelle jääneet hyvätkin tytöt menettävät motitaationsa ja heittävät hanskat tiskiin niin laajennetaan se sitten kattamaan edes mahdollisimman monta joukkuetta ettei yksikään menetä pelaajiaan turhaan ainakaan vielä 16-vuotiaana.

Nimetään vaikka koko ykkösdivari SM-sarjaksi. Jollain huuhaatittelin tavoittelulla ei pitäisi olla jalkapallon pitkäjänteisen kehittämisen rinnalla mitään arvoa.


Tajusin kyllä, olen kanssasi eri mieltä.
« Viimeksi muokattu: 16.07.20 - klo:01:51 kirjoittanut Jaahans »

mä vaan

  • Viestejä: 141
    • Profiili
Vs: BSM 2020
« Vastaus #16 : 16.07.20 - klo:09:35 »
Ongelma on myös naisten sarjojen pelaajapula, ainakin joillakin paikkakunnilla. Ei B-ikäisiä sinne oteta, jos pelaajia (hyviä pelaajia) olisi riittävästi. Esim. ONSsi näyttää pyörittävän naisten joukkuetta käytännössä B-tytöillä. Jos eivät tekisi näin, niin seurauksena olisi sarjapaikasta luopuminen. Tuskin sekään olisi hyvä ratkaisu? Sitten kun pelaajia riitäisi, niin naisten joukkue aloittaisi 3-divarista kipuamisen takaisin. Suomessa naiset (lue tytöt) lopettavat jalkapallon paljon ennenkuin saavuttavat edes parhaan jalkapalloilijan iän.

ohilaukaus

  • Viestejä: 1164
    • Profiili
Vs: BSM 2020
« Vastaus #17 : 16.07.20 - klo:10:29 »
Oulussa ongelmana on seuraorganisaatio, joka pitäisi nostaa uudelle tasolle. Juniorityö sinänsä on kohtuullisella tasolla, mutta jatkossakin pelaajat viedään jo nuorina käsistä, jos seurassa ei edes pyritä pikkaisen ammattimaisuuden suuntaan, niin kuin muualla. Nyt naisten divarijoukkue on 16-v temmellyskenttä, kun aikusipelaajia ei kiinnosta lähteä maksamaan harrastuksestaan.

mä vaan

  • Viestejä: 141
    • Profiili
Vs: BSM 2020
« Vastaus #18 : 16.07.20 - klo:10:38 »
aikusipelaajia ei kiinnosta lähteä maksamaan harrastuksestaan.

Tässäpä tämä naisten jalkapallon ydin kiteytyykin. Seuraavaksi, ketä kiinnostaa lähteä viemään ammattimaisemmaksi, kun saa vain haukut ja jopa maksaa niiden kuuntelusta.

Dzuppi

  • Viestejä: 122
    • Profiili
    • Sähköposti
Vs: BSM 2020
« Vastaus #19 : 16.07.20 - klo:16:46 »
TB-junnusarjojen suurin ongelma on laadukkaiden aikuspelaajien puute ja kun heitä ei riittävästi ole, niin tilannetta paikataan junioreilla. Tuskin minkään maan miesten pääsarjaan edes pääsisi junnujengillä, kuten TiPS.

En jaksa uskoa, että 20 jengillä saataisiin mielekästä SM-sarjaa. Itse olen käsittänyt, että pelaajista, jotka ovat sekä laadukkaita että motivoituneita, on enemmänkin pulaa. Ja tämä tilanne näkyy osin jo C-ikäisissä.

Sinulla menivät kausaalisuhteet iloisesti sekaisin.  Miksi naisten sarjoissa on niin huutava pula laadukkaista aikuispelaajista että sitä pitää paikata junnuilla?

Siksi että mistä ihmeestä niitä laadukkaita aikuispelaajia voisi tulla kun järjestelmä pahentaa entisestään massiivista pelaajakatoa juuri 16-18 vuotiaiden ikäluokassa katkaisemalla pitkät pelaajapolut juuri sillä hetkellä kun mennään lukioon (tai ammattioppilaitokseen) ja pelkästään opiskeluun sekä matkoihin pitää panostaa huomattavasti peruskoulua enemän. Samaan aikaan kiinnostusta harrastuksilta vievät erilaiset sisäiset ja ulkoiset nautintoaineet poikaystävistä lähtien.

Junioritoiminnan tärkein - ja itse asiassa ainoa - tavoite pitäisi 16-18 vuotialla olla mahdollisimman monen lupaavan nuoren pitäminen mukana jalkapallossa mahdollisimman korkeatasoisen valmennuksen ja pelitoiminnan avulla. Kukaan ei osaa vielä tuon ikäisistä sanoa kuka näistä edustaa sitten aikuisena todella kansallista saati sitten kansainvälistä tasoa, siihen on matkaa vielä monta vuotta harjoittelua ja kehittymistä. Tavoitteena pitäisi olla mahdollisimman laaja ja laadukas aikuisikään saakka vakavissaan harrastava pelaajamassa.

Eli miksi ihmeessä tuossa ikäluokassa pitäisi ylipäätänsäkään pelata vielä mistään SM-tittelistä jos se aiheuttaa kokonaisten joukkueiden hajoamisen ja hyvienkin pelaajien siirtymisen höntsäporukoihin tai lopetamisen kokonaan kun ei päässyt suppilon läpi siihen pikkuriikkiseen lähes suljettuun piiriin jonka sisällä on vielä mahdollista edetä edes kansallisella tasolla.

Et ilmeisesti tajunnut etten ehdottanut 20 joukkueen SM-sarjaa vaan "SM sarjaa". Kun kerran pitkäjänteisen seuratoiminnan tappaa jo 16-vuotiaiden kohdalla olemattoman suppea SM-sarja jonka ulkopuolelle jääneet hyvätkin tytöt menettävät motitaationsa ja heittävät hanskat tiskiin niin laajennetaan se sitten kattamaan edes mahdollisimman monta joukkuetta ettei yksikään menetä pelaajiaan turhaan ainakaan vielä 16-vuotiaana.

Nimetään vaikka koko ykkösdivari SM-sarjaksi. Jollain huuhaatittelin tavoittelulla ei pitäisi olla jalkapallon pitkäjänteisen kehittämisen rinnalla mitään arvoa.
UGH!


Kakkospallo

  • Viestejä: 108
    • Profiili
Vs: BSM 2020
« Vastaus #20 : 16.07.20 - klo:17:06 »
aikusipelaajia ei kiinnosta lähteä maksamaan harrastuksestaan.

Tässäpä tämä naisten jalkapallon ydin kiteytyykin. Seuraavaksi, ketä kiinnostaa lähteä viemään ammattimaisemmaksi, kun saa vain haukut ja jopa maksaa niiden kuuntelusta.

Tuossa on se perimmäinen ongelma joka estää toisesta suunnasta näiden keinotekoisesti kuristetun junioriputken läpi aikuisikään selvinneiden kansallisen tai kansainvälisen tason pelaajien määrän kasvua riittävän suureksi materiaalipohjaksi vaikka MM-luokan maajoukkeen tarpeisiin.

Muualla maailmassa jalkapallo on nimenomaan aikuispelaajien ammattiurheilua ja vieläpä valtavan suurta bisnestä. Kaikki junioritoiminta tähtää yksinomaan laadukkaan ja leveän aikuispelaajamateriaalin luomiseen. Vaan ei Suomessa.

Meillä varsinkin naisten jalkapallo on valtavasti kasvaneista pelaajamääristä huolimatta edelleen jonkinlaista tyttöjen harrastetoimintaa joka näyttää tähtäävän tähän yhteen lasten kolmen ikäluokan mittaiseen "SM-turnaukseen" johon pelaajapolut päättyvät.

Jos joku nyt sattumalta haluaa vielä tuonkin jälkeen harrastaa potkupalloa niin se on toki plussaa mutta ei näytä missään vaiheessa olevan nykyisen järjestelmän tavoitteena. Tämä suomalaisessa naisjalkapallossa on niin älytöntä. Meillä ei kehitetä aikuispelaajia vaan jotain 15-16 vuotiaita junnuja joiden määrää yritetään lähteä tuon jälkeen aktiivisesti karsimaan tai ainakin pitää kanta tiukasti kurissa rajoittamalla niiden määrä kiinteälle tasolle.

On selvää että sitten aikuisena pitää tehdä itse merkittäviä päätöksiä jalkapallouran kannalta ja hakea itselleen paikkaa sekä peliaikaa niistä kymmenestä kansallisen liigan joukkueesta tai ykkösen/kakkosen jengeistä mutta ei tällaisia päätöksiä pitäisi tehdä vielä 15 vuotiaana jolloin lapset ovat juuri kasvaneet fyysisesti sen verran aikuisen mittoihin että oikasti ammattimainen harjoittelu ja kehittyminen voidaan vasta aloittaa.

Tuossa kohtaa ei kukaan vielä kykene sanomaan kenellä on edellytyksiä kehittyä aikuisena huippuluokan pelaajaksi koska sinne on vuosikausien matka joten aivan älytöntä leikata harrastukselta motiivi ja edellytykset heti peruskoulun jälkeen kuristamalla vielä tuossa kohtaa leveä pelaajamateriaali kolmeksi vuodeksi 10 joukkueen suljettuun liigaan jonka ulkopuolelle jääneillä ei ole hirveästi edellytyksiä edetä enää jalkapallourallaan eteenpäin.


« Viimeksi muokattu: 16.07.20 - klo:17:14 kirjoittanut Kakkospallo »

Ultimate EOM

  • Viestejä: 59
    • Profiili
Vs: BSM 2020
« Vastaus #21 : 16.07.20 - klo:22:55 »
Allekirjoitan paljon Kakkospallon useammasta viestistä, mutta hiukan haastaisin sitä, että vain kymmenessä seurassa pelaajat tuntevat kehittyvänsä ja olevansa tavoitteellisia pelaajia. Et toki näin sitä ehkä suoraan sanonut, mutta tiivistettynä. Kuten jossain viestissäsi mainitsit, niin Ykkösen kärkipään jengit ovat varmasti sillä tasolla, että  pystyisivät haastamaan SM-sarjan "kesäjoukkueet". A lohkosta sanoisin tähän ryhmään kuuluvan ainakin Pallokissat (KuPSn juniorit) ja myös PKKUssa ja TiPSssä tekeminen laadukasta. B lohkosta HyPS, HJS, NJS ja Valtti ovat kaikki laadukkaita joukkueita laadukkaassa valmennuksessa. C lohkossa WFA ja HauPa ovat myös hyvin hoidettuja joukkueita, joissa pelaajat varmasti tuntevat kehittyvänsä. Ja mitä tulee MaJu-kutsuihin, niin jokaisesta näistä yllä mainitusta joukkueesta taitaa viime vuodelta olla leirillä olleita ja ainakin 04-MaJussa ihan merkittävissä rooleissakin olevia pelaajia.

mä vaan

  • Viestejä: 141
    • Profiili
Vs: BSM 2020
« Vastaus #22 : 17.07.20 - klo:10:06 »
Voi olla, että jotkut pystyvät haastamaan, mutta esim. karsintasarja talvella.
Pohjoislohkon karsintasarjan 4 parasta ei menettänyt yhtään pistettä 5-8 sijoittuneille.
Pohjoislohkon sijoille 1-3 sijoittuneet päästivät yhteensä maalia 4 maalia 5-8 sijoittuneille (yhteensä 12 peliä). Jokainen teki kuitenkin näissä peleissä yli 10 maalia.

Tosiasiassa pohjoislohkossa sijat 1-4 ja sijat 5-8 pelasivat täysin eri leveleillä, eivätkä kuuluisi samaan sarjaan.

Ultimate EOM

  • Viestejä: 59
    • Profiili
Vs: BSM 2020
« Vastaus #23 : 17.07.20 - klo:10:49 »
Voi olla, että jotkut pystyvät haastamaan, mutta esim. karsintasarja talvella.
Pohjoislohkon karsintasarjan 4 parasta ei menettänyt yhtään pistettä 5-8 sijoittuneille.
Pohjoislohkon sijoille 1-3 sijoittuneet päästivät yhteensä maalia 4 maalia 5-8 sijoittuneille (yhteensä 12 peliä). Jokainen teki kuitenkin näissä peleissä yli 10 maalia.

Tosiasiassa pohjoislohkossa sijat 1-4 ja sijat 5-8 pelasivat täysin eri leveleillä, eivätkä kuuluisi samaan sarjaan.
Tämä pitää täysin paikkansa. Mutta toisaalta jos halutaan edes jollain lailla pitää sarja koko Suomen kattavana ja sitä kautta estetään liiallinen tyttöjen/naisten futiksen keskittyminen pk-seudulle ja pariin muuhun isoon kaupunkiin, niin silloin karsinnan pelaaminen maantieteellisissä lohkoissa on järkevää. Normaalistihan karsinnan tasonmittausottelut (eli lohkojen 5.vs.6.) muuttaisivat painotusta lohkojen välillä, mutta tänä vuonna kun noita ei koronan vuoksi pelattu, niin Pohjoisesta pääsi kaksi heikompaa joukkuetta mukaan. Toivon, että tällä lauseella saan aikaan sen, että VIFK ja KPV yllättävät positiivisesti ja napsivat pisteitä muiltakin kuin toisiltaan, mutta pahoin pelkään, ettei näin käy.

mä vaan

  • Viestejä: 141
    • Profiili
Vs: BSM 2020
« Vastaus #24 : 17.07.20 - klo:11:05 »
Voi olla, että jotkut pystyvät haastamaan, mutta esim. karsintasarja talvella.
Pohjoislohkon karsintasarjan 4 parasta ei menettänyt yhtään pistettä 5-8 sijoittuneille.
Pohjoislohkon sijoille 1-3 sijoittuneet päästivät yhteensä maalia 4 maalia 5-8 sijoittuneille (yhteensä 12 peliä). Jokainen teki kuitenkin näissä peleissä yli 10 maalia.

Tosiasiassa pohjoislohkossa sijat 1-4 ja sijat 5-8 pelasivat täysin eri leveleillä, eivätkä kuuluisi samaan sarjaan.
Tämä pitää täysin paikkansa. Mutta toisaalta jos halutaan edes jollain lailla pitää sarja koko Suomen kattavana ja sitä kautta estetään liiallinen tyttöjen/naisten futiksen keskittyminen pk-seudulle ja pariin muuhun isoon kaupunkiin, niin silloin karsinnan pelaaminen maantieteellisissä lohkoissa on järkevää. Normaalistihan karsinnan tasonmittausottelut (eli lohkojen 5.vs.6.) muuttaisivat painotusta lohkojen välillä, mutta tänä vuonna kun noita ei koronan vuoksi pelattu, niin Pohjoisesta pääsi kaksi heikompaa joukkuetta mukaan. Toivon, että tällä lauseella saan aikaan sen, että VIFK ja KPV yllättävät positiivisesti ja napsivat pisteitä muiltakin kuin toisiltaan, mutta pahoin pelkään, ettei näin käy.
Näin on, mutta samalla B1 ja varsinkin C-lohko näivettyy entisestään. Ainakin viime kesänä c-lohkon kärjen ja häntäpään tasoerot olivat suorastaan karmeat. Vaikea tilanne, jos on muuttotappio alueita ja ikäluokat pienenee vuosi vuodelta.

Vilbert

  • Viestejä: 81
  • Maakuntajoukkueet
    • Profiili
Vs: BSM 2020
« Vastaus #25 : 17.07.20 - klo:23:33 »
Kakkospallo kirjoittaa asiaa. Tämä koko systeemi on aika mätä.

Jaahans

  • Viestejä: 95
    • Profiili
Vs: BSM 2020
« Vastaus #26 : 18.07.20 - klo:01:17 »
Kakkospallo kirjoittaa asiaa. Tämä koko systeemi on aika mätä.

Kerro toki millä tavalla systeemi on mätä?
Miten pitäisi korjata?

Dzuppi

  • Viestejä: 122
    • Profiili
    • Sähköposti
Vs: BSM 2020
« Vastaus #27 : 18.07.20 - klo:18:00 »
Kakkospallo kirjoittaa asiaa. Tämä koko systeemi on aika mätä.

Kerro toki millä tavalla systeemi on mätä?
Miten pitäisi korjata?

Luitko ollenkaan ketjua vai tulitko väliin trollaileen? seuraavaksi vaadit ypltä koko ketjun poistoa jos menee liian faktaksi!

Neeskens

  • Viestejä: 4
    • Profiili
Vs: BSM 2020
« Vastaus #28 : 19.07.20 - klo:00:51 »
Tyttöjalkapalloa aktiivisesti seuranneena, ihmetyttää myös sarjan heikko taso ja pelaajien jatkuva nuoreneminen. Joitain vuosia taaksepäin ainakin suurin osa pelaajista oli n. 17-18 v. Nyt peleissä näkyy
paljon 04-05 jopa muutamia 06 tyttöjä. Toinen luku on esim. Turun seudulla käsittämättömältä tuntuva pelaajien paikalliseen Palloseuraan ”ohjaaminen” eikä siinä mitään ainahan sitä on ollut, ja varmaan monelle lahjakkaalle nuorelle pelaajalle se ehkä onkin hyvä polku päästä haastavampaan harjoitus/peli ympäristöön ! Outoa tästä tekee sen että alueen ns. Tyttöjalkapallo vastaava on oikeastaan pelaaja koordinaattori alueen johtavalle joukkueelle eli alueen muiden joukkueiden toiminnalla ei ole mitään merkitystä, kunhan Palloseuralle riittää pelaajia. Ilmeisesti tarkoitus on kuitenkin tehtäväkuvan mukaan olla Länsi-suomen tyttöjalkapallon ja valmennuksen kehittäjä ? Eikä kyseinen herra kuitenkaan taida seurata kuin alueen muutaman ns.huippuseuran toimintaa. Kaikkihan on ok , jos se on SPL n tarkoitus , mutta jos tällaisesta puuhastelusta maksetaan palkkaa, sen pitäisi tulla oikeasta osoitteesta!


Jaahans

  • Viestejä: 95
    • Profiili
Vs: BSM 2020
« Vastaus #29 : 19.07.20 - klo:01:04 »
Kakkospallo kirjoittaa asiaa. Tämä koko systeemi on aika mätä.

Kerro toki millä tavalla systeemi on mätä?
Miten pitäisi korjata?

Luitko ollenkaan ketjua vai tulitko väliin trollaileen? seuraavaksi vaadit ypltä koko ketjun poistoa jos menee liian faktaksi!

Olen toki lukenut. Ja jos sä olet lukenut, niin huomannet mun lukeneena.
Jos väittää systeemiä aika mädäksi, niin silloin on hyvä perustella moinen näkemys. Toki saattaahan Vilbertti olla aiheesta aivan samaa mieltä kuin Kakkospallon - ja toki hän hieman vihjaakin siihen suuntaan.

Mitä tulee toiseen (epätoteen) lauseeseen, niin sehän se vasta täyttääkö peräänkuuluttamasi trolauksen tunnusmerkit. Lisäksi koen loukkaavana lauseen sisältämän vihjauksen ja oletuksen toimintatavoistani.

Toisaalta voisi olla ihan hyvä tappaa tämä ketju ja siirtää keskustelu toiselle foorumille, jonne Kansallisenliigan keskustelu takaisin jo siirtyä. Onhan se kumma, jos (muidenkin mukaan) asiallisia viestejä poistetaan. Itse en ko. viestiä harmikseni ehtinyt edes nähdä.
« Viimeksi muokattu: 19.07.20 - klo:10:56 kirjoittanut Jaahans »