Kirjoittaja Aihe: B SM-karsinta 2021  (Luettu 14016 kertaa)

MySweetLollipop

  • Viestejä: 74
    • Profiili
Vs: B SM-karsinta 2021
« Vastaus #15 : 14.11.20 - klo:18:19 »
Lainaus
  Lopputuloksen kannalta on yksi lysti vaikka T18 SM-karsintaa pelaa 19 joukkuetta 18 sijaan kunhan lohkot vain jaetaan oikeudenmukaisesti niin ettei kukaan päädy oman alueensa ulkopuoliseen lohkoon koska esim. pohjoisen lohkoon heittetty pk-seudun jengi hajoaisi todennäköisesti siihen paikkaan kun vanhempien lompakosta loppuisi saldo matkakuluja ynnätessä ja vastaavasti TP-47 tuskin ihastuisi löydettyään itsensä etelän lohkosta. 

Turusta on esim. Tornioon pidempi matka kuin Helsingistä, joten miks ei?
MSL :P

Kakkospallo

  • Viestejä: 108
    • Profiili
Vs: B SM-karsinta 2021
« Vastaus #16 : 14.11.20 - klo:20:22 »
Lainaus
  Lopputuloksen kannalta on yksi lysti vaikka T18 SM-karsintaa pelaa 19 joukkuetta 18 sijaan kunhan lohkot vain jaetaan oikeudenmukaisesti niin ettei kukaan päädy oman alueensa ulkopuoliseen lohkoon koska esim. pohjoisen lohkoon heittetty pk-seudun jengi hajoaisi todennäköisesti siihen paikkaan kun vanhempien lompakosta loppuisi saldo matkakuluja ynnätessä ja vastaavasti TP-47 tuskin ihastuisi löydettyään itsensä etelän lohkosta. 

Turusta on esim. Tornioon pidempi matka kuin Helsingistä, joten miks ei?

En tiedä oliko tuo aiempana esitetty lohkojako arvaus vai ihan virallista tietoa mutta matkoja ajatellen TPS kuuluisi niin selvästi pk-seudun lohkoon jossa se viime vuonnakin oli että pakko ihmetellä halusivatko turkulaiset itse pohjoisen lohkoon jossa viimeiset kaksi SM-paikkaa irtoavat todennäköisesti huomattavasti etelää helpommin. Kun etelään jäisi näillä lohkoilla kaiken lisäksi yksi joukkue vähemmän, ei TPS:n siirrolle pohjoiseen ole mitään perusteita.

Etelä: HJK, EBK, EPS, PK-35, Honka, HyPS, PKKU, NuPS, Valtti
Pohjoinen: Ilves, TPS, Kuusysi, ONS, JyPK, VIFK, KPV, P-Iirot, Pallokissat (=KuPS), TP-47

Kummassakin lohkossa on IMHO aivan yhtä vaikeaa päästä neljän parhaan joukkoon (olettaen että kärkijoukkueet säilyttävät viime vuoden tasonsa) mutta todennäköisesti lohkonsa viimeisestä SM-paikasta karsivalle TPS:lle pohjoinen on ainoa toivo koska muistelisin joukkueen perustuneen aika vahvasti KaaPo:n 01-02 pelaajiin jotka eivät ole enää mukana. Jos ajatellaan lohkonsa hänniltä SM-sarjaan selvinneiden joukkueiden tasoa kärkeen verrattuna niin voi olla perusteltuakin karsia pohjoisen lohkosta hieman enemmän kuin etelästä koska kärjen takana taso alkaa pohjoisessa pudota jyrkemmin.

Periaatteessahan Turku, Rauma, Vaasa, Kokkola, Oulu ja Tornio ovat ihan naapuriseuroja, vieläpä saman kadun (E8) varrella joten helppohan vierasotteluunkin on hurauttaa suoraa tietä kun ei tarvitse edes rattia kääntää :P
« Viimeksi muokattu: 14.11.20 - klo:20:40 kirjoittanut Kakkospallo »

Ultimate EOM

  • Viestejä: 59
    • Profiili
Vs: B SM-karsinta 2021
« Vastaus #17 : 15.12.20 - klo:15:24 »
Lainaus
  Lopputuloksen kannalta on yksi lysti vaikka T18 SM-karsintaa pelaa 19 joukkuetta 18 sijaan kunhan lohkot vain jaetaan oikeudenmukaisesti niin ettei kukaan päädy oman alueensa ulkopuoliseen lohkoon koska esim. pohjoisen lohkoon heittetty pk-seudun jengi hajoaisi todennäköisesti siihen paikkaan kun vanhempien lompakosta loppuisi saldo matkakuluja ynnätessä ja vastaavasti TP-47 tuskin ihastuisi löydettyään itsensä etelän lohkosta. 

Turusta on esim. Tornioon pidempi matka kuin Helsingistä, joten miks ei?

En tiedä oliko tuo aiempana esitetty lohkojako arvaus vai ihan virallista tietoa mutta matkoja ajatellen TPS kuuluisi niin selvästi pk-seudun lohkoon jossa se viime vuonnakin oli että pakko ihmetellä halusivatko turkulaiset itse pohjoisen lohkoon jossa viimeiset kaksi SM-paikkaa irtoavat todennäköisesti huomattavasti etelää helpommin. Kun etelään jäisi näillä lohkoilla kaiken lisäksi yksi joukkue vähemmän, ei TPS:n siirrolle pohjoiseen ole mitään perusteita.

Etelä: HJK, EBK, EPS, PK-35, Honka, HyPS, PKKU, NuPS, Valtti
Pohjoinen: Ilves, TPS, Kuusysi, ONS, JyPK, VIFK, KPV, P-Iirot, Pallokissat (=KuPS), TP-47

Kummassakin lohkossa on IMHO aivan yhtä vaikeaa päästä neljän parhaan joukkoon (olettaen että kärkijoukkueet säilyttävät viime vuoden tasonsa) mutta todennäköisesti lohkonsa viimeisestä SM-paikasta karsivalle TPS:lle pohjoinen on ainoa toivo koska muistelisin joukkueen perustuneen aika vahvasti KaaPo:n 01-02 pelaajiin jotka eivät ole enää mukana. Jos ajatellaan lohkonsa hänniltä SM-sarjaan selvinneiden joukkueiden tasoa kärkeen verrattuna niin voi olla perusteltuakin karsia pohjoisen lohkosta hieman enemmän kuin etelästä koska kärjen takana taso alkaa pohjoisessa pudota jyrkemmin.

Periaatteessahan Turku, Rauma, Vaasa, Kokkola, Oulu ja Tornio ovat ihan naapuriseuroja, vieläpä saman kadun (E8) varrella joten helppohan vierasotteluunkin on hurauttaa suoraa tietä kun ei tarvitse edes rattia kääntää :P

https://www.palloliitto.fi/ottelut-ja-sarjat/tulospalveluarkisto/valtakunnallinen/2021-jalkapallo-valtakunnallinen?X&spljp21&T18SMK

No Liitossa päättivät sitten sotkea lohkot oikein tosissaan ;D Toisaalta tämä ihan hyvä ratkaisu, sillä kuten jo aiemmin on mainittu, niin puhtaiden Etelä- ja Pohjois-lohkojen välinen tasoero olisi ollut niin iso, että tällä tavalla on todennäköisempää parhaiden joukkueiden pääseminen itse SM-sarjaan. Erikoista on, että koko 2020 mitalikolmikko on A-lohkossa ja sitten taas 3/4 heikointa SM-sarjalaista B lohkossa. Mutta ehdottomasti tulee mielenkiintoinen karsinta, kunhan se vain saadaan pelattua!

Valeysi

  • Viestejä: 9
    • Profiili
Vs: B SM-karsinta 2021
« Vastaus #18 : 15.12.20 - klo:15:54 »
Itä- ja Länsilohkot Etelä-Pohjoisen sijaan. Mielenkiintoista.

Kakkospallo

  • Viestejä: 108
    • Profiili
Vs: B SM-karsinta 2021
« Vastaus #19 : 15.12.20 - klo:17:56 »
No Liitossa päättivät sitten sotkea lohkot oikein tosissaan ;D Toisaalta tämä ihan hyvä ratkaisu, sillä kuten jo aiemmin on mainittu, niin puhtaiden Etelä- ja Pohjois-lohkojen välinen tasoero olisi ollut niin iso, että tällä tavalla on todennäköisempää parhaiden joukkueiden pääseminen itse SM-sarjaan. Erikoista on, että koko 2020 mitalikolmikko on A-lohkossa ja sitten taas 3/4 heikointa SM-sarjalaista B lohkossa. Mutta ehdottomasti tulee mielenkiintoinen karsinta, kunhan se vain saadaan pelattua!

Käytännössähän nuo ovat kutakuinkin ne lohkot joita kaikki varmasti odottivatkin. Kaikki pk-seudun joukkueet ovat omassa A-lohkossaan ja ainoastaan pari kehyskuntien joukkuetta (NuPS ja HyPS) on korvattu JyPK:lla ja KuPS:illa. A-lohkosta on lisäksi tehty se isompi jotta kyykkäkin saatiin vielä mahtumaan mukaan.

Kun karsinta pelataan yksinkertaisena sarjana niin matkakulut eivät kyllä tule jakautumaan kovinkaan tasapuolisesti kun B-lohkossa saa matkustella Torniosta tai Oulusta Turkuun ja Nummelaan (tai päinvastoin)

Noin äkkivilkaisulla näyttää siltä A-lohkosta tulee menemään SM-sarjaan kuusi joukkuetta ja B-lohkosta neljä joten muutos ei kyllä tasoittanut lohkojen tasoeroja pätkääkään.

Olettaen siis että karsintoja päästään edes pelaamaan suunnitelman mukaan kun muistetaan että rokotukset pääsevät käytännössä alkamaan vasta joskus vuodenvaihteessa eikä niiden vaikutusta epidemiaan kannata odottaa ennen kuin joskus loppukeväästä.
« Viimeksi muokattu: 15.12.20 - klo:18:01 kirjoittanut Kakkospallo »

Kakkospallo

  • Viestejä: 108
    • Profiili
Vs: B SM-karsinta 2021
« Vastaus #20 : 15.12.20 - klo:18:35 »
Täytyy jälleen kerran antaa tunnustus panostuksesta SM-sarjaan Ilvekselle joka on nimennyt karsintaryhmään 44 pelaajaa, 8 valmentajaa, 1 päävalmentajan, 4 joukkueenjohtajaa, 11 huoltajaa ja kaksi rahastonhoitajaa.

Noinkohan ne vuokraavat VR:ltä oman kisajunan karsintapeleihin?




Foxdrive

  • Viestejä: 12
    • Profiili
Vs: B SM-karsinta 2021
« Vastaus #21 : 16.12.20 - klo:20:53 »
Veikataan lohkojen mustaa hevosta ja lyhyet perusteet. Lohko A Valtti. Lohko B Hyps. Perusteet; kummassakin joukkueessa pitkään samat valmentajat. Valtti on aina vähän alisuorittanut pelaajapotentiaalinsa nähden. Hyps taas taisi mennä tämän syksyn jonkinlaisessa flow tilassa. Saako Valtti pelaajistaan irti potentiaalin ja toimiiko valtin ALL INN pelitapa karsinnoissa. Jatkuuko taas Hypsin flow. Aika näyttää, mutta nämä minun veikkaukset.

Kakkospallo

  • Viestejä: 108
    • Profiili
Vs: B SM-karsinta 2021
« Vastaus #22 : 16.12.20 - klo:21:34 »
Veikataan lohkojen mustaa hevosta ja lyhyet perusteet. Lohko A Valtti. Lohko B Hyps.

No se "musta hevonenhan" pelaa nyt HyPS:issä ainakin oman naisten jenginsä pelien alkuun saakka vaikka olikin vuosi sitten PKKU:n karsintajengissä ja siirto B-lohkoon varmisti näille SM-paikan.

Kun nyt kerran ruvettiin veikkaamaan niin B-lohko on helppo: Ilves, ONS, HyPS ja P-Iirot. B-lohkon 5. ja 6. tulevat häviämään A-lohkon joukkueille ristiinkarsinnassa.

A-lohko on vaikeampi koska sinne tuli uusia mielenkiintoisia joukkueita. SM-sarjan kärkijoukkueista suht koht samalla rosterilla pelaavat HJK, JyPK ja Honka joten ne menevät jatkoon todennäköisesti myös EPS samasta syystä mutta voi joutua karsimaan B-lohkon kanssa.

En osaa yhtään arvioida esim. KuPS:in (Pallokissojen) tasoa jos ja kun ne haalivat karsintaan liigapelaajia. Samasta syystä PK-35 on kysymysmerkki. EBK ei ilmeisesti pääse enää lainaamaan liigapelaajia ja minä veikkaisin yllättäjäksi PKKU:ta vaikka se musta hevonen puuttuukin.

ohilaukaus

  • Viestejä: 1164
    • Profiili
Vs: B SM-karsinta 2021
« Vastaus #23 : 17.12.20 - klo:08:28 »
KuPS vahvoilla jos ja kun käyttää liigapelaajia. Kesällä nämä liigassakin peliaikaa saaneet pelaajaa tuskin nähdään B-ssä. Nämä 3-4 pelaajaa ovat ratkaisevassa asemassa karsinnassa...näin voi olla muillakin. Ja sen takia karsinta ja itse sarja ovat vähän farssi kun eri pelaajilla mennään. Tähänkin varmaan olisi luotavissa joku sääntö...

Kakkospallo

  • Viestejä: 108
    • Profiili
Vs: B SM-karsinta 2021
« Vastaus #24 : 17.12.20 - klo:11:04 »
KuPS vahvoilla jos ja kun käyttää liigapelaajia. Kesällä nämä liigassakin peliaikaa saaneet pelaajaa tuskin nähdään B-ssä. Nämä 3-4 pelaajaa ovat ratkaisevassa asemassa karsinnassa...näin voi olla muillakin. Ja sen takia karsinta ja itse sarja ovat vähän farssi kun eri pelaajilla mennään. Tähänkin varmaan olisi luotavissa joku sääntö...

Jääkiekon puolella ei jostain syystä ole näitä jalkapallon sarjoja vuodesta toiseen pilaavia ongelmia. Siellä kun on sääntö...

"U18-ikäisten pelaajien peluuttaminen U18-sarjassa tuotti kielletyn kilpailuedun"

"JYP kaatoi KooKoon lukemin 5–3 B-nuorten SM-sarjassa 27.11. Voitto vaihtui Jääkiekkoliiton kabinetissa 0–5-tappioksi, kun kouvolalaiset valittivat JYPin käyttäneen edustuskelvottomia pelaajia. Tappion myötä JYP menetti paikkansa ylemmässä jatkosarjassa."


Jääkiekon puolella ei pelaajien iällä ole merkitystä vaan sillä millä tasolla ne oikeasti pelaavat. JYP oli käyttänyt ratkaisuottelussa kolmea pelaajaa jotka kuuluvat seuran U20 joukkueeseen ja nämä tekivät ottelussa kaikki JYP:in maalit. Valitus meni läpi sillä perusteella että JYP oli hakenut kilpailullista etua ottamalla alemman tason otteluun U20-pelaajia (kuten se nimenomaan oli tehnytkin) eikä asiaan vaikuttanut se että nämä olivat U18-ikäisiä.

Itse sääntö on hyvin yksinkertainen koska päätös tehdään aina tapauskohtaisesti kurinpitolautakunnassa. Esim. T18 SM-karsinnan tapauksessa ei olisi minkäänlaisia ongelmia osoittaa että palloliitolle toimitettujen pelaajaluetteloiden mukaan pelaaja NN pelaa vaikkapa naisten liigajoukkueessa josta toki löytyy kansallisen liigan sivuilta todisteet ihan valokuvan kanssa. Naisten liigajoukkueen pelaajan käyttämisellä jossain periaatteessa monta tasoa alemmassa tyttöjen T18 SM-karsinnassa haetaan selvästi kilpailullista etua.

"Kilpailusääntöjen kohdassa 5.4. todetaan, että pelaajan tulee pääasiassa pelata siinä joukkueessa, jonka kokoonpanoon kuuluu kauden alussa
...
Kilpailullinen etu tarkoittaa sellaisen olosuhteen luomista, joka asettaa pelaajasiirron tekevän seuran suotuisaan pelilliseen asemaan vastustajiin nähden.
"

Varsin yleinen jollotus tässä kohtaa on aina se että eihän tämä meidän T18 ikäinen saa oikeasti mitään peliaikaa siellä naisten liigassa vaan sitä pitää tulla hakemaan T18-sarjoihin.

Siis haloo! Mitä ihmettä se sitten tekee tasolla johon sen osaaminen ei riitä? Ei se siellä penkillä istumalla tule koskaan kehittymään. Kaikkien, varsinkin liian aikaisin liian kovalle tasolle hinkuneen pelaajan itsensä etu olisi se että ne kovimmatkin T18-ikäluokan pelaajat ovat mukana oman ikäluokkansa korkeimmalla sarjatasolla ja pitävät sen tasoa riittävän korkealle että siellä on edellytykset kehittyä oikeassa tahdissa aikuisten sarjoihin.

Tehokkain tapa tuhota T18-sarjojen taso ja pakottaa pikkutytöt kesken pelaajaputken naisten penkille istumaan on juuri tämä vakiintunut tapa jossa SM-karsinnassa voidaan haalia muutama liigapelaaja ratkaisupeleihin varmistamaan että SM-sarjaan pääsevät ne joukkueet joilla ei ole sinne mitään asiaa sillä rosterilla jolla kyseistä sarjaa todella pelaavat.
« Viimeksi muokattu: 17.12.20 - klo:11:24 kirjoittanut Kakkospallo »

Shorecorner

  • Viestejä: 72
    • Profiili
Vs: B SM-karsinta 2021
« Vastaus #25 : 17.12.20 - klo:15:51 »
2pallo päässyt taas lempiaiheensa kimppuun ;)

Mutta kyllähän tuossa on jalkapallossa iso porsaanreikä. Eikä se rajoitu noihin ylemmän sarjan penkkipelaajiin vaan kyllähän niitäkin tilanteita on nähty todella paljon, että 2-joukkueessa pelaa nimenomaan niitä 1-joukkueen parhaita pelaajia. Ja esim viime talven BSM-karsinnassa esim EBK:ssa peluuttivat eri seuran liiga-pelaajiakin yhteistyösopimuksen nojalla. Ja lisäksihän siirtosäännöt eivät päde nuoriin eli alle 20-v. pelaajiin eli he saavat liikkua esim syksyn siirtorajojen jälkeenkin joukkueesta toiseen. Ja tästä törkein esimerkki nähtiin 2018 kun Ilves pelasi Kakkosesta noustessaan Ykkösen karsinnan NJS:a vastaan suurelta osin liiga-jengillä kun olivat "nuoria pelaajia" suuri osa.

mä vaan

  • Viestejä: 141
    • Profiili
Vs: B SM-karsinta 2021
« Vastaus #26 : 18.12.20 - klo:22:40 »
Jos b-poika pääsee miesten peliin penkille ja pelin lopussa Kokeileen 10 min. kentälle. Se on hieno asia, että nostetaan nuoria pelaajia mukaan kehittymään.
Tytöissä asia näyttää olevan päinvastoin, vaikka T18 pelaaja on aikuinen nainen verrattuna P17 poikaan.
Minusta on hieno asia, että nuoriin pelaajiin luotetaan.

Riku Vaan

  • Viestejä: 15
    • Profiili
Vs: B SM-karsinta 2021
« Vastaus #27 : 19.12.20 - klo:10:50 »
Nyt puhuttiinkin siitä, että ylemmän sarjan joukkueeseen kuuluvat, isoja minuutteja pelaavat avauksen pelaajat käyvät yhtä tai jopa kahta sarjatasoa alemmissa peleissä "auttamassa" omaksi iloksi tai valmentajan iloksi.


Dzuppi

  • Viestejä: 122
    • Profiili
    • Sähköposti
Vs: B SM-karsinta 2021
« Vastaus #28 : 19.12.20 - klo:12:04 »
Valmentajan iloksi!
Lätkässä kyllä on joku roti verrattuna futikseen junnujen peluuttamisessa... aika yleistä on nuorempien ns. talenttien pelaaminen ikäluokkaa ylempänä, mutta ero tulee selkeästi toimintatavoissa eli peliaika on keskiössä ja lätkässä se näyttäisi olevan tarkempaa kuin futiksessa!
Eli jos pelaat vuotta vanhemmissa, välttämättä peliäkään ei tuu omanikäsissä,pelikuormaa pyritään pitämään rajattuna ja kohtuullisena.
Tosin vahvat junnuseurat tekevät sitte keväällä kun tosipelit alkaa, niin että pudotetaan pelaajia oman ikäsiin vetämään mitskuja sm sarjasta ja tähän tuo jääkiekkoliiton uusi sääntötulkinta iskee aika maukkaasti!
Palloliiton tulisi ottaa sentään tuosta säännöstä mallia, mutta sehän tarkottaisi muutaman b junnujoukkueen jäämisen sm sarjasta ulos ja sehän ei käy laatuun...

Ma Aliton

  • Viestejä: 324
    • Profiili
Vs: B SM-karsinta 2021
« Vastaus #29 : 19.12.20 - klo:15:47 »
https://www.palloliitto.fi/jalkapallouutiset/naisten-ja-tyttojen-ylimpien-sarjatasojen-kehitystyo-etenee

SM karsinnat poistuu ja HFA mukaan sarjaan. Uudistuksia tulossa. Alustavasti parempaan suuntaan ollaan menossa mutta aika näyttää.