Kirjoittaja Aihe: Palloliitto  (Luettu 36115 kertaa)

Ruleole

  • Viestejä: 1067
    • Profiili
Vs: Palloliitto
« Vastaus #90 : 23.06.15 - klo:00:53 »
Myös turistiviisumi oikeuttaa maahantuloon, ts. on oleskelulupapäätös.

Ei ulkolaista henkilöä aina koske erilaiset säännöt kuin kotimaisiakaan.

Älkää sekoittako puuroa ja velliä keskenään.

Ehkä ymmärrätte, jos jatkossa puhun vain tänne opiskelemaan tulevasta henkilöstä... joka myös pelaa jalkapalloa.
Kyllä on pahasti puurot ja vellit sekaisin.
Don't confuse my personality to my attitude. My personality is who I am and my attitude depend on who you are.

Nääs

  • Viestejä: 451
    • Profiili
    • Sähköposti
Vs: Palloliitto
« Vastaus #91 : 23.06.15 - klo:01:03 »
Ompa saivartelua, taisi itse aihe unohtua. Alkakaa vänkäämään keskenänne, mä en taida viitsiä. Jatkan NOR-ENG pelin katsomista. Illanjatkoa.   :D
"I do my best."  Maybe it is not enough.

Matti Lintunen

  • The worst soccer coach in the world
  • Viestejä: 4044
    • Profiili
Vs: Palloliitto
« Vastaus #92 : 23.06.15 - klo:01:47 »
Itsekin katselen naisia...

Oma mielipiteeni näihin sääntöihin on aika moralistinen (kuten aina): jos pelaaja tulee tänne jalkapallon takia, kaikki kikkailu pois ja se minimipalkka maksuun. Porsaanreikiä löytyy aina, mutta niitä ei pitäisi käyttää - kun käytetään, tulee tällaisia päätöksiä.

Jos on muuten tullut tänne, niin sitten voi pelata ilmaiseksi tai sovittua korvausta vastaan. Tämän päätöksen jälkeenhän kukaan ei ole tullut tänne futista pelaamaan...

Itse asiassa kaikille sopimuspelaajille, myös suomalaisille, pitäisi maksaa tuo minimipalkka, jos ei ole osoittaa täysikäisellä muuta työpaikkaa/ansionlähdettä.
There's one thing I tell you friend
I don't believe in supermen
Who fly through the clouds above the rest
I don't believe in the best

Grant Lee Buffalo - The Hook

Ruleole

  • Viestejä: 1067
    • Profiili
Vs: Palloliitto
« Vastaus #93 : 23.06.15 - klo:02:50 »
Sienestyskausi alkanut?! Varo niitä valkohattuisia!!!
Don't confuse my personality to my attitude. My personality is who I am and my attitude depend on who you are.

Matti Lintunen

  • The worst soccer coach in the world
  • Viestejä: 4044
    • Profiili
Vs: Palloliitto
« Vastaus #94 : 23.06.15 - klo:07:50 »
Valkohattuisten kanssa vielä pärjää, mutta mites nuo pihassa pyörivät valkotakkiset.... ;D

Kuten sanoin, moralistinen on lähtökohtani, pitäisi olla reilu kaikkia kohtaan, niin pelaajia, muita seuroja ja kaikkia muita toimijoita kohtaan.

Ja sit mä heräsin.

EDIT: Aika jännä, että Ekin luettelossa ei ole esimerkiksi Norjaa...
« Viimeksi muokattu: 23.06.15 - klo:07:55 kirjoittanut Matti Lintunen »
There's one thing I tell you friend
I don't believe in supermen
Who fly through the clouds above the rest
I don't believe in the best

Grant Lee Buffalo - The Hook

Ruleole

  • Viestejä: 1067
    • Profiili
Vs: Palloliitto
« Vastaus #95 : 23.06.15 - klo:08:01 »
Itsekin katselen naisia...

Jos on muuten tullut tänne, niin sitten voi pelata ilmaiseksi tai sovittua korvausta vastaan. Tämän päätöksen jälkeenhän kukaan ei ole tullut tänne futista pelaamaan...

Itse asiassa kaikille sopimuspelaajille, myös suomalaisille, pitäisi maksaa tuo minimipalkka, jos ei ole osoittaa täysikäisellä muuta työpaikkaa/ansionlähdettä.
Kohta velvoitat seuran hankkimaan naisen...,jos katselee naista, sillä silmällä, eikä peliä. On Nääs tullut 'tänne' vartavasten sienestyskaveria etsimään ja sit mä sekosin, eiku.
Don't confuse my personality to my attitude. My personality is who I am and my attitude depend on who you are.

Nääs

  • Viestejä: 451
    • Profiili
    • Sähköposti
Vs: Palloliitto
« Vastaus #96 : 23.06.15 - klo:09:07 »

...kaikille sopimuspelaajille, myös suomalaisille, pitäisi maksaa tuo minimipalkka, jos ei ole osoittaa täysikäisellä muuta työpaikkaa/ansionlähdettä.


Ei ole näillä näkymin Suomeen tulossa Naisten Superliigaa, kun miehissäkin on vain muutama seura, joissa rahaa on (toistaiseksi) tarpeeksi takana.

Tässä nopeasti laskettu budjetti, jolla Naisten Superliiga saataisiin onnistumaan:

- Pelaajat 20kpl, minimipalkka 1200+eläke-vakuutus-sos ja piilokulut. Yht. 2400 ekiä/hlöx10kk.
- Valmentajat 3kpl, palkka 3000+eläke-vakuutus-sos ja piilokulut. Yht. 6000 ekiä/hlöx10kk.
- Muut kulut arviolta yhteensä, 40000 ekiä.

(20x2400x10) + (3x6000x10) + 40.000 = yht. 700.000 erkkiä/vuosi.

Helppoa, kuin heinänteko.  Ja sit mä heräsin.

Paitsi, että tuo summa taitaa olla suurempi, kuin koko Naisten Liigan budjetti!   :)

Kun jo tälläkin hetkellä tilanne on vakava, lähtenyt lapasesta, niin välitön seuraus seurojen kulujen nostamisesta, (ilman vastaavaa suoraa kompensaatiota) johtaa sellaiseen, että Suomen jalkapallon taso vielä entisestään laskee. Koska jalkapallon kehittämiseen jää jäljelle liian vähän todellisten tekijäihmisten energiaa. Homma on jo nykyisillä kuluilla ja tehtävämäärillä, näivettynyt pystyyn. (Drop Out.)

Joten, miten pelastetaan suomalaisen (seura) jalkapallon alasajo?

Olisi hyvä muistaa, että seurat ne maajoukkueille materiaalin valmistaa.

Pelaajayhdistys ja palloliitto (ja nyt ML) voivat lisäkuluja esittää, mutta tavallinen arkirealismi ei tue näitä ajatuksia. Kukaan meistä ei ole näitä haaveita vastaan, mutta...  Ja sit mä heräsin.
« Viimeksi muokattu: 23.06.15 - klo:09:16 kirjoittanut Nääs »
"I do my best."  Maybe it is not enough.

Matti Lintunen

  • The worst soccer coach in the world
  • Viestejä: 4044
    • Profiili
Vs: Palloliitto
« Vastaus #97 : 23.06.15 - klo:10:20 »
En ole esittänyt mitään, paitsi toiveen/unelman.

Tiedän oikein hyvin arjen raadollisuuden. Tehnyt myös joukkueilleni laskelmia ja hyvin kutinsa pitäneitä kulu- ja tulobudjetteja (aina kulut inhorealistisesti ja tulot alakanttiin ja ne mätsäämään). Surullista on myös se, että veikkaan ihan lonkalta, että useimpien naisjoukkueden ja/tai naisfutisseurojen talous ei kestäisi päivänvaloa tai esimerkiksi verottajan tarkastusta.

Olen myös usein esittänyt kysymyksen siitä miksi rahaa "tuhlataan" tusinaulkkiksiin eikä suomalaisten pelaajien kehittämiseen. En koskaan ole myöskään hyväksynyt sitä, että näiden peliluvilla/maassaololuvilla kikkaillaan jne.

Kun katsotaan Suomen ohi viime vuosina nousseiden maiden kehityksen taustaa, niin mistä se raha on niille tullut - niinpä, liitto on tehnyt satsauksia.

Joka tapauksessa se nyt on vaan niin, että Suomen naisfutiksen taso ei tule tästä nousemaan ilman, että JOKU satsaa. Siitä voi sitten olla eri mieltä tarvitseeko sen edes nousta. Niin kauan kuin KAIKKI naisfutikseen liittyvät päätökset tehdään pelkästään TALOUDELLISISTA lähtökohdista, pelin - eli tuotteen - taso ei tule siihen kuntoon, että se alkaisi kiinnostaa suurempaa yleisöä.
There's one thing I tell you friend
I don't believe in supermen
Who fly through the clouds above the rest
I don't believe in the best

Grant Lee Buffalo - The Hook

Eki

  • Yleisvalvoja
  • Viestejä: 9639
    • Profiili
Vs: Palloliitto
« Vastaus #98 : 23.06.15 - klo:12:48 »
...höpinää...
EDIT: Aika jännä, että Ekin luettelossa ei ole esimerkiksi Norjaa...

Norja ei ole liittynyt EU:hun, mutta kuuluu ETA:an (Euroopan Talousalue). Siinä luettelossa ei ollut esim. Sveitsiä

Palloliiton liittohallituksen päätökseksi kirjattiin:

Lainaus
Liittohallitus päättää, että pelaajan, joka ei ole EU:n/ETA:n/Sveitsin kansalainen, on saatava pelaajasopimuksen mukaan veronalaista tuloa KELA:n vuosittain määrittelemän minimitoimeentulon verran (vuonna 2015: 1.165 euroa/kk). Mikäli pelaaja on hakenut oleskelulupaa muun syyn kuin urheilun vuoksi ja hänelle on se myönnetty, ei minimipalkkasääntö koske häntä.

Edit: Nyt kun tarkemmin miettii, niin tuossa (http://www.naisfutis.net/foorumi/index.php?topic=529.msg66998#msg66998) listassa olevien maiden kansalaiset ovat lähtökohtaisesti heikommassa asemassa taloudellisesti kuin EU/ETA-maiden kansalaiset, joten minimipalkkasääntö tullee koskemaan heitä.
« Viimeksi muokattu: 23.06.15 - klo:12:55 kirjoittanut Eki »
😜

Ruleole

  • Viestejä: 1067
    • Profiili
Vs: Palloliitto
« Vastaus #99 : 23.06.15 - klo:13:51 »
Kun ei-schengen alueen kansalainen matkustaa schengen alueelle, hakeeko hän sitä esim lähtökohtaisesti vain 'matkustamista' varten? Jos näin on niin silloinhan voi pelata ilmaiseksi, kun ei ole tullut vartavasten pelaamaan.
Entä schengen alueen kansalaiset? Hehän voivat asua pitempäänkin esim suomessa ilman maahanmuuttoviraston heille myöntämää lupaa?! Rekisteröimällä oleskelun poliisilaitoksella.
Myös tuo rajanveto kakkosen ja ykkösen välillä on mielenkiintoinen. Ikäänkuin naisten ykkönen olisi ammattilaissarja. Sen ymmärtäisi, jos divaaripelaajille maksettaisiin tuo minimipalkka niin silloin myös ulkomailta tuleville pitäisi maksaa, tasavertaisesti.
« Viimeksi muokattu: 23.06.15 - klo:13:55 kirjoittanut Ruleole »
Don't confuse my personality to my attitude. My personality is who I am and my attitude depend on who you are.

Nääs

  • Viestejä: 451
    • Profiili
    • Sähköposti
Vs: Palloliitto
« Vastaus #100 : 23.06.15 - klo:14:01 »
Olen selvittänyt tämän asian, joten en puhu mielipiteestä.

Tämä palloliitosta uutisoitu "päätös" ei siis muuta mitään, ei mitään. Huomioikaa, että nämä asiat eivät edes ole palloliiton käsissä, vaan nimenomaan viranomaisten. Palloliitto ei ole viranomainen.

Joten käytännössä tätä uutista "ei päätöksenä" ole olemassakaan.

Uutisen otsikko "Minimipalkkasääntö Palloliiton sarjoihin" on epäselvä/virheellinen.

Toistan aikaisempaa, palloliitolla ei myöskään ole oikeutta päättää (seurojen maksamista) pelaajien palkkioista tai palkoista.

Toistan aikaisempaa, ulkomaalainen saa pelata jalkapalloa myös Suomessa ilman palkkiota. (Tämä asia kun ei kuulu palloliitolle.)

Palloliitolla ei myöskään ole oikeutta olla antamatta pelilupaa, kun asiat on tehty (lähtömaassa) oikein. Takana kun ovat viranomaissääntöjen lisäksi, myös FiFan säännöt, joten ei täällä peliluvasta enää erikseen päätetä. Se kuuluu antaa.

Puhummeko turistiviisumista vai oleskeluluvasta tämän asian yhteydessä, sillä ei ole oleellista merkitystä. Molemmilla papereilla pelata saa. (Se puuroista ja velleistä.)

-     -     -

Edit:  Hyvä Ruleone! Juuri niin.   :peukku_ylos:

Tarkennus:  Vaikka tulisi vartavasten jalkapalloa pelaamaan, saa pelata ilmaiseksi.
(Silloin tulee kyllä varautua selvittämään asiat viranomaisille aivan pohjia myöten.)
« Viimeksi muokattu: 23.06.15 - klo:14:11 kirjoittanut Nääs »
"I do my best."  Maybe it is not enough.

Ruleole

  • Viestejä: 1067
    • Profiili
Vs: Palloliitto
« Vastaus #101 : 23.06.15 - klo:14:28 »
Jos oleskeluluvalla tarkoitetaan maahanmuutto-viraston antamaa tai hylkäämää päätöstä, se on aivan eriasia kuin turistiviisumilla maahan tulo'lupa'.
Myös tuo 'viisumi' käsite on tässä yhteydessä epätäsmällinen.
Käyttämällä samaa termiä tarkoittamaan eriasioita asiat mutkistuvat.


« Viimeksi muokattu: 23.06.15 - klo:14:50 kirjoittanut Ruleole »
Don't confuse my personality to my attitude. My personality is who I am and my attitude depend on who you are.

Myyrä

  • Viestejä: 2275
    • Profiili
Vs: Palloliitto
« Vastaus #102 : 24.06.15 - klo:08:48 »
Olen ymmärtänyt että ulkomailta tulevalle pelaajalle ei tarvitse myöntää pelipassia/lisenssiä jos se minimipalkka noin tonnisata ja joku euro 3 päälle, ei toteudu. Nyt aletaan ilmeisesti valvomaan tätä jo lähtöpäässä. :peukku_ylos: hyvä jos niin

Kyllähän tämä uusi käytäntö ainakin vähentää näitä filunkia harrastavia.
« Viimeksi muokattu: 24.06.15 - klo:09:06 kirjoittanut Myyrä »

Nääs

  • Viestejä: 451
    • Profiili
    • Sähköposti
Vs: Palloliitto
« Vastaus #103 : 24.06.15 - klo:13:25 »
Kun palloliitto päätti julkaista tämän "uutisen", se halusi vain antaa merkin siitä, että seurojen tulee olla tarkkana näissä asioissa.

Maahantulopäätökset hoitaa viranomainen ja peliluvan varmasti saa, jos/kun on laillisesti maassa.

Älkää takertuko tuohon minimipalkkaan. Sillä jalkapalloa 100%:sti ammatikseen pelaavia (nais) pelaajia ei tänne kannata tuoda... Se on seuroille yksiselitteisesti liian kallista! Hankkikaa pelaajille töitä ja/tai opiskelua, maailman arvostetuimmassa koululaitoksessa.

Kyllä tänne tulijoita on ja kaikki haluavat nähdä maailmaa.
"I do my best."  Maybe it is not enough.

Matti Lintunen

  • The worst soccer coach in the world
  • Viestejä: 4044
    • Profiili
Vs: Palloliitto
« Vastaus #104 : 24.06.15 - klo:15:25 »
Kun palloliitto päätti julkaista tämän "uutisen", se halusi vain antaa merkin siitä, että seurojen tulee olla tarkkana näissä asioissa.

Maahantulopäätökset hoitaa viranomainen ja peliluvan varmasti saa, jos/kun on laillisesti maassa.

Älkää takertuko tuohon minimipalkkaan. Sillä jalkapalloa 100%:sti ammatikseen pelaavia (nais) pelaajia ei tänne kannata tuoda... Se on seuroille yksiselitteisesti liian kallista! Hankkikaa pelaajille töitä ja/tai opiskelua, maailman arvostetuimmassa koululaitoksessa.

Kyllä tänne tulijoita on ja kaikki haluavat nähdä maailmaa.

Niin, se on liian kallista, jos se tehdään "laillisesti" ja "moraalisesti kestävästi ketään riistämättä".

Kuopiossahan Uwakit ja muut olivat kai (ei varmaa tietoa) koulun kirjoilla, kävivät siellä vain syömässä ja livi-tunneilla, asuivat hotellissa. Hetken päästä puuhamies saikin kutsun kuulusteluun, aiheena ihmiskauppa...;-). Eli oli järjestetty koulutusta...ja Uwakhan oli yhdessä vaiheessa aivan maailman huippua....ilmeisesti kuitenkin oli parempi olla täällä kuin kotimaassa.

Eräs toinen pelaaja meinasi nääntyä nälkään, kun lähetti suurimman (liian ison) osan palkastaan perheelleen Nigeriaan, jossa se oli puolestaan iso raha.

En nyt tajua miksi tuon kirjoitin, mutta minkä kirjoitin, sen kirjoitin. Ugh.
« Viimeksi muokattu: 24.06.15 - klo:16:03 kirjoittanut Matti Lintunen »
There's one thing I tell you friend
I don't believe in supermen
Who fly through the clouds above the rest
I don't believe in the best

Grant Lee Buffalo - The Hook