Kirjoittaja Aihe: -95 Maajoukkue  (Luettu 199361 kertaa)

Matti Lintunen

  • The worst soccer coach in the world
  • Viestejä: 4044
    • Profiili
Vs: -95 Maajoukkue
« Vastaus #30 : 29.09.10 - klo:14:21 »
Valitettavasti ei näin vaan ole.
There's one thing I tell you friend
I don't believe in supermen
Who fly through the clouds above the rest
I don't believe in the best

Grant Lee Buffalo - The Hook

Eki

  • Yleisvalvoja
  • Viestejä: 9712
    • Profiili
Vs: -95 Maajoukkue
« Vastaus #31 : 29.09.10 - klo:14:48 »
Keskusteluhan lähti alunperin siitä ettei nykyjärjestelmän kautta löydettäisi kaikkia kyvykkyyksiä - erityisesti jos nämä tulevat pienemmältä paikkakunnalta / pienemmästä seurasta.

Alkuperäinen kysymyshän oli: "löytyykö esim '95 ikäluokassa sellaisia TODELLISIA MJ-TASON KYVYKKYYKSIÄ jotka olisivat livahtaneet "järjestelmän ohi"....?"

Ja tähän liittyen uskaltaisin edelleen väittää, että on harvoja todellisia kyvykkyyksiä jotka olisivat nykyjärjestelmän huonouden takia jääneet huomaamatta. On toki monia jotka eivät ole pelanneet AllStarsissa tms mutta ovat silti edenneet MJ-tasolle --- mutta se ei ollut itselläni tässä pointtina.

Lopulliset (maa)joukkuevalinnat AINA aiheuttavat parran pärinää. Aina on valittu joku jota parempia olisi ollut tarjolla. Millainen pelaaja sitten on kussakin tilanteessa "paras" riippuu kokonaisuudesta ja tietty sen hetkisten valmentajien pelifilosofioista ym. Onhan noita isompiakin lahjakkuuksia (ihan MM-tasolla) jäänyt penkin päähän kun eivät ole sopineet sillä hetkellä valkkujen ajatusmalleihin.

..eikön tää keskustelu oo paketissa. Kuten yllä mainitaan, eri pelipaikkaan halutaan erillaisia ominaisuuksia, sitten vielä valmentajien valinnat ja pelisysteemiin sopivat. Eikön kaikilla, niin Allstars kuin MaJu valituilla, kuitenkin ole huipulle tarvittavat perusominaisuudet, kuten nopeus, tekniikka jne.

Minusta tätä pitäisi jatkaa ja pohtia miten tyttömaajoukkueet voisivat tosissaan haastaa ns. suuret maat ja päästä EM- ja MM-kisoihin. Poimin tuolta 94-maajoukkueen keskusteluista yhden sfairon Suomi-Serbia -peliin liittyvän viestin, mikä hyvin kiteyttää suomifutiksen ongelmat niin mies- kuin naispuolellakin.

Serbialla oli muutamia paljon parempia yksilöitä kuin Suomella (mistä minusta ehkä oikeasti pitäisi olla huolissaan), mutta joukkueena se on epätasainen ja heikkoja lenkkejä oli Suomea enemmän.

Yksi minua eniten huolestuttaneista asioista oli suomalaisten tilannehitaus (laukaus ja syöttö kesivät kauan, ja jos ykkösellä laitettiin, se oli yleensä hätäinen ja epätarkka) ja suomalaisten isokokoisten pelaajien kömpelyys ja kankeus, vastustajallakin oli isokokoisia pelaajia, mutta liike oli paljon nopeampaa ja sulavampaa.

😜

sandels

  • Viestejä: 364
    • Profiili
Vs: -95 Maajoukkue
« Vastaus #32 : 29.09.10 - klo:14:50 »
Matti taitaa olla ainoa, joka pystyy laittamaan pelaajat absoluuttiseen paremmuusjärjestykseen.

Matti Lintunen

  • The worst soccer coach in the world
  • Viestejä: 4044
    • Profiili
Vs: -95 Maajoukkue
« Vastaus #33 : 29.09.10 - klo:15:46 »
Sandels, kuten tiedämme, sellaista kuin absoluuttinen paremmuus ei jalkapallossa olekaan enkä ole koskaan mitään siihen suuntaan sanonutkaan - ihmeellisiä kommentteja.

Kuitenkin tuossa C-iän lopussa näen "jopa" majuja, joilla on ihan hirveitä puutteita ihan perusasioissa. Joka osa-alueella.

Tuo sfairon viestilainaus on lainaus minun viestistäni. Tuo ero pelaajissa voinee johtua periaatteessa kahdesta syystä:

  • pelaajien valintaperusteet - eli esim Serbia valitsee taitavia yksilöitä, jotka eivät ole välttämättä "fyysisiä" suomalaisten kriteerien mukaan (iso = fyysinen tai nopea, harvoin yhdistelmää tästä) ja kiinnittää ehkä vähemmän huomiota joukkuekokonaisuuteen
  • Suomessa ei vaan ole muunlaisia pelaajia kuin mitä majuun on valittu
« Viimeksi muokattu: 29.09.10 - klo:16:06 kirjoittanut Matti Lintunen »
There's one thing I tell you friend
I don't believe in supermen
Who fly through the clouds above the rest
I don't believe in the best

Grant Lee Buffalo - The Hook

Besserwisser

  • Viestejä: 55
    • Profiili
Vs: -95 Maajoukkue
« Vastaus #34 : 29.09.10 - klo:16:51 »
Aika moni varmaan tämän on jo lukenutkin Iltalehdestä, mutta kyllä se vaan niin on että erityisesti huipulla (monessa muussakin lajissa) se pieni ero löytyy korvien välistä:

Jalkapallomaajoukkueen Stuart Baxter toi suomalaisille jalkapallovalmentajille terveiset Euroopan jalkapalloliiton Uefan päävalmentajasymposiumista, jossa Baxterin mielenkiinnon oli herättänyt erityisesti Espanjan nuorten pelaajien kehitysohjelma.

"Heillä on hyvin selkeä polku, jota pitkin he kulkevat. He eivät tarkkaile vain pelaajan teknistä tasoa, vaan ennen kaikkea luonnetta ja henkilö"ä, Baxter kertoi.

"Tämä on todella mielenkiintoista, sillä usein tarkkaillaan esimerkiksi ensimmäistä kosketusta. Ja kun katsoo Espanjan maajoukkueen nykytähtiä, he ovat epäitsekkäitä, älykkäitä urheilijoita", Baxter ihasteli.

"Juuri näissä asioissa Espanjan nykyinen maajoukkue on paljon parempi kuin viisi tai kymmenen vuotta sitten."

- Totuus löytyy kaurapuurosta -

Myyrä

  • Viestejä: 2307
    • Profiili
Vs: -95 Maajoukkue
« Vastaus #35 : 29.09.10 - klo:17:00 »
Eikös Baxterille juolahtanut mieleen että, he ovat älykkäämpiä oivalluksissaan, ja näkevät sekä osaavat hahmottaa suurempiakin alueita. Sitten se erittäin tärkeä asia eli tilannemuisti ajassa mitattuna. Siinä vasta mielenkiintoinen aihe. Harva tietää edes mitä sillä tarkoitetaan, ja harvalla sitä on pelaajana. Tätä se maailma haluaa, ja tätä niillä on olemassa

Matti Lintunen

  • The worst soccer coach in the world
  • Viestejä: 4044
    • Profiili
Vs: -95 Maajoukkue
« Vastaus #36 : 29.09.10 - klo:17:25 »
Tästä on paljon keskusteltu toislla foorumeilla ja siellä on ollut ihan tieteellisiäkin selityksiä esim Xavin nerokkuuteen, joka on syntynyt - niin - lukemattomien pelitilanteiden kautta, eli piha- ja pienpelit  jne ovat hioneet tuon tilannemuistin nykyiselle tasolleen ja erilaisia ratkaisumalleja löytyy sitten nykyisin vaikeassakin paikassa. Toki taito, taitavuus ja fysiikka ovat myös riittävän kovalla tasolla.

Eli toistan nyt vielä tässäkin erään kommenttini, jonka kuulin kerran eräässä dokumentissa tai seminaarissa:

Maailma on täynnä pelaajia, joiden fyysinen suorituskyky ja taitotaso riittäisi tekemään heistä aivan huippuja, mutta se mikä erottaa todelliset huiput heistä, on pelikäsitys ja paineensietokyky.

Tähän uskon itse vankkumatta - kun katsot vaikka Zidanea, niin milloin hän oli parhaimmillaan? Aivan oikein, kaikkein kovimmissa paikoissa, kun piti ratkaista maailmanmestaruus tai Champions-liigan finaali.

Eli kunhan nuo perusasiat (taito, taitavuus, fysiikka jne) ovat riittävän hyvällä tasolla, se tärkein asia on pelikäsitys.

En nyt ole aivan varma, että näiden nuorisomaajoukkueiden valinnoissa tämä on ollut se tärkein valintakriteeri - itse taas olen ollut sitä mieltä, että kun löytyy pelaaja, jolla on loistava pelikäsitys, niin siinä on se timantti, nuo perusasiat saa harjoittelemalla riittäävälle tasolle, jos on vaan tarpeeksi lahjakas (ja juu, halu harjoitella on kauhean tärkeä lahjakkuuden osa-alue).
There's one thing I tell you friend
I don't believe in supermen
Who fly through the clouds above the rest
I don't believe in the best

Grant Lee Buffalo - The Hook

es

  • Viestejä: 672
    • Profiili
Vs: -95 Maajoukkue
« Vastaus #37 : 29.09.10 - klo:18:10 »

Jalkapallomaajoukkueen Stuart Baxter toi suomalaisille jalkapallovalmentajille terveiset Euroopan jalkapalloliiton Uefan päävalmentajasymposiumista, jossa Baxterin mielenkiinnon oli herättänyt erityisesti Espanjan nuorten pelaajien kehitysohjelma.

"Heillä on hyvin selkeä polku, jota pitkin he kulkevat. He eivät tarkkaile vain pelaajan teknistä tasoa, vaan ennen kaikkea luonnetta ja henkilöä", Baxter kertoi.



Jospa on niin, että Suomen tyttöjen maju-valinnoissa olisi tämä ollut myös valintakriteerinä?

KKK

  • Viestejä: 1875
    • Profiili
Vs: -95 Maajoukkue
« Vastaus #38 : 29.09.10 - klo:18:27 »

Jalkapallomaajoukkueen Stuart Baxter toi suomalaisille jalkapallovalmentajille terveiset Euroopan jalkapalloliiton Uefan päävalmentajasymposiumista, jossa Baxterin mielenkiinnon oli herättänyt erityisesti Espanjan nuorten pelaajien kehitysohjelma.

"Heillä on hyvin selkeä polku, jota pitkin he kulkevat. He eivät tarkkaile vain pelaajan teknistä tasoa, vaan ennen kaikkea luonnetta ja henkilöä", Baxter kertoi.



Jospa on niin, että Suomen tyttöjen maju-valinnoissa olisi tämä ollut myös valintakriteerinä?

Tänä vuonna vai jo aiemminkin? Miten sitä luonnetta ja älykkyyttä on testattu?
« Viimeksi muokattu: 29.09.10 - klo:18:28 kirjoittanut KKK »

Matti Lintunen

  • The worst soccer coach in the world
  • Viestejä: 4044
    • Profiili
Vs: -95 Maajoukkue
« Vastaus #39 : 29.09.10 - klo:20:13 »

Jalkapallomaajoukkueen Stuart Baxter toi suomalaisille jalkapallovalmentajille terveiset Euroopan jalkapalloliiton Uefan päävalmentajasymposiumista, jossa Baxterin mielenkiinnon oli herättänyt erityisesti Espanjan nuorten pelaajien kehitysohjelma.

"Heillä on hyvin selkeä polku, jota pitkin he kulkevat. He eivät tarkkaile vain pelaajan teknistä tasoa, vaan ennen kaikkea luonnetta ja henkilöä", Baxter kertoi.



Jospa on niin, että Suomen tyttöjen maju-valinnoissa olisi tämä ollut myös valintakriteerinä?

No ei, pikemminkin päinvastoin - mutta tottakai ES on eri mieltä.
There's one thing I tell you friend
I don't believe in supermen
Who fly through the clouds above the rest
I don't believe in the best

Grant Lee Buffalo - The Hook

Myyrä

  • Viestejä: 2307
    • Profiili
Vs: -95 Maajoukkue
« Vastaus #40 : 29.09.10 - klo:20:23 »
Matti juuri niin. Mutta olisikos se niin että näillä maju valmentajilla itsellään puuttuu nämä asiat. Silloinhan et löydä sitä mitä etsit kun et tiedä mitä etsit. En ole paljon kuullut heidän mainitsevan näitä jalkapallon salaisuuksia jotta tuskin on kaukaa haettu että ymmärtävätkö he edes mistä on kyse. Ainakin monet aluejoukkueen valmentajat tulisi kieltää majailemassa nurkissa jossa kykyjä haetaan ja etsiskellään.

sadwell

  • Viestejä: 28
    • Profiili
Vs: -95 Maajoukkue
« Vastaus #41 : 29.09.10 - klo:21:08 »
Matti juuri niin. Mutta olisikos se niin että näillä maju valmentajilla itsellään puuttuu nämä asiat. Silloinhan et löydä sitä mitä etsit kun et tiedä mitä etsit. En ole paljon kuullut heidän mainitsevan näitä jalkapallon salaisuuksia jotta tuskin on kaukaa haettu että ymmärtävätkö he edes mistä on kyse. Ainakin monet aluejoukkueen valmentajat tulisi kieltää majailemassa nurkissa jossa kykyjä haetaan ja etsiskellään.
Olen kyllä nähnyt aluejoukkueen koutsin seuraamassa piirijuokkueen reenejä ja ainoa asia mihin hän huomionsa keskitti oli laukaisu.Hieman kyllä rupes jurppiin >:(
Baxter puhuu kyllä asiaa:He eivät tarkkaile vain pelaajan teknistä tasoa, vaan ennen kaikkea luonnetta ja henkilöä"

es

  • Viestejä: 672
    • Profiili
Vs: -95 Maajoukkue
« Vastaus #42 : 29.09.10 - klo:21:41 »

Jalkapallomaajoukkueen Stuart Baxter toi suomalaisille jalkapallovalmentajille terveiset Euroopan jalkapalloliiton Uefan päävalmentajasymposiumista, jossa Baxterin mielenkiinnon oli herättänyt erityisesti Espanjan nuorten pelaajien kehitysohjelma.

"Heillä on hyvin selkeä polku, jota pitkin he kulkevat. He eivät tarkkaile vain pelaajan teknistä tasoa, vaan ennen kaikkea luonnetta ja henkilöä", Baxter kertoi.



Jospa on niin, että Suomen tyttöjen maju-valinnoissa olisi tämä ollut myös valintakriteerinä?

No ei, pikemminkin päinvastoin - mutta tottakai ES on eri mieltä.
No enpähän ollut mitään mieltä, avasin vain uuden (?) näkökulman.

VaasaVasa

  • Viestejä: 431
    • Profiili
Vs: -95 Maajoukkue
« Vastaus #43 : 29.09.10 - klo:21:57 »
Baxter puhuu kyllä asiaa: He eivät tarkkaile vain pelaajan teknistä tasoa, vaan ennen kaikkea luonnetta ja henkilöä"

Olisikohan asia niin, että kun ovat päässeet näin pitkälle analysoinnissaan, heillä on jo hoidettuna kaikki se muu mikä täällä on vielä hakusessa? Ja olisiko tämä Espanjan "luonnetta ja henkilöä" sitä kaipaamaamme henkistä valmentamista? Ja olisiko myös niin, että siellä kun tasoa on, niin voidaan jo alkaa miettimään ja mittaamaan myös näitä henkisiä eroja. (Ja siis kaikkea muutakin ennen sitä.) Pallo kun pysyy jo kohtuullisen hyvin 2.000 kpl:eella jokaisen eri ikäluokan "maajoukkuetason" pelaajalla jalassa. Sitä tasoa todella on, eli tasonmittaukseen jo tarvitaankin kaikki mittarit.

Yhden tilaston haluaisin nähdä: Paljonko Suomessa yleensä on valmentajia verrattuna (suhteessa pelaajamäärään) esim. Espanja, Italia, Saksa, Englanti, muut pohjoismaat? Miten tuo valmentajien maan taso on jakaantunut valmentajien henkilömäärissä suhteessa aivan huippua kohti? Jollain tuo tilasto varmaan on.

Minä satsaisin valmennukseen eniten rahaa. Sieltä niitä huippuja sitten ilmaantuisi, jotka tekisivät pelaajista huippuja... Vai miten tämä jalkapallon kehittämisen lumipalloefekti saadaan käyntiin?
« Viimeksi muokattu: 29.09.10 - klo:22:37 kirjoittanut VaasaVasa »

triumviri

  • Viestejä: 987
  • Walking on the moon
    • Profiili
Vs: -95 Maajoukkue
« Vastaus #44 : 29.09.10 - klo:22:36 »
Baxter puhuu kyllä asiaa: He eivät tarkkaile vain pelaajan teknistä tasoa, vaan ennen kaikkea luonnetta ja henkilöä"
tekisivät pelaajista huippuja... Vai miten tämä jalkapallon kehittämisen lumipalloefekti saadaan käyntiin?

Ruotsissa 70 000 kpl yli 15v tyttö/naispelaajaa.
Suomessa 6500 kpl yli 15v  tyttö/naispelaajaa.

Istu alas ja mieti hetken, että kummasta määrästä tulee enemmän ja  todennäköisemmin
 " huippuja".
"so long and thanks for all the fish"