Kirjoittaja Aihe: -95 Maajoukkue  (Luettu 203535 kertaa)

Matti Lintunen

  • The worst soccer coach in the world
  • Viestejä: 4046
    • Profiili
Vs: -95 Maajoukkue
« Vastaus #45 : 29.09.10 - klo:22:44 »
Ja juuri tämän takia meidän pitää:

  • harjoitella enemmän kuin esim ruotsalaisten
  • ja varsinkin harjoitella paremmin kuin he

Tehdäänkö näin? No ei.

Ja tämän takia ainuttakaan lahjakkuutta ei saisi hukata.
There's one thing I tell you friend
I don't believe in supermen
Who fly through the clouds above the rest
I don't believe in the best

Grant Lee Buffalo - The Hook

VaasaVasa

  • Viestejä: 431
    • Profiili
Vs: -95 Maajoukkue
« Vastaus #46 : 29.09.10 - klo:22:49 »
Nonniin! Tämä triumvirin tilasto tukee juuri sitä mitä olen toitottanut. Ensiksi tarvitaan se taso ja sitten vasta tasonmittaus. Mikäli tuo tilasto pitää paikkansa (ja miksei pitäisi) niin täällä Suomessa on syytä vielä toistaiseksi pelata jalkapalloa maan jokaisessa kolkassa.

Lintusen kanssa (taas) aivan samaa mieltä!

Tilasto taitaa olla miesten puolella saman suuntainen, mutta ei varmaankaan noin suurilla eroilla. Eli tasonkorotus ei vippaskonsteilla onnistu. Koko järjestelmää tulee kehittää yhtä aikaa ja kehittäminen tulisi aloittaa nimenomaan pohjalta. (Tästä on varmasti moni eri mieltä, mutta olkaa vaan.)

Entäs sitten valmentajien ja huippuvalmentajien määrät, suhteessa harrastajamääriin Suomessa ja muualla? (Tätähän itseasiassa kysyin.)

triumviri

  • Viestejä: 987
  • Walking on the moon
    • Profiili
Vs: -95 Maajoukkue
« Vastaus #47 : 29.09.10 - klo:22:49 »
Ja juuri tämän takia meidän pitää:

  • harjoitella enemmän kuin esim ruotsalaisten
  • ja varsinkin harjoitella paremmin kuin he

Tehdäänkö näin? No ei.

Ja tämän takia ainuttakaan lahjakkuutta ei saisi hukata.
Se on juuri näin.  :peukku_ylos:
"so long and thanks for all the fish"

triumviri

  • Viestejä: 987
  • Walking on the moon
    • Profiili
Vs: -95 Maajoukkue
« Vastaus #48 : 29.09.10 - klo:22:51 »
Nonniin! Tämä triumvirin tilasto tukee juuri sitä mitä olen toitottanut. Ensiksi tarvitaan se taso ja sitten vasta tasonmittaus. Mikäli tuo tilasto pitää paikkansa (ja miksei pitäisi) niin täällä Suomessa on syytä vielä toistaiseksi pelata jalkapalloa maan jokaisessa kolkassa.

Lintusen kanssa (taas) aivan samaa mieltä!

Tilasto taitaa olla miesten puolella saman suuntainen, mutta ei varmaankaan noin suurilla eroilla. Eli tasonkorotus ei vippaskonsteilla onnistu. Koko järjestelmää tulee kehittää yhtä aikaa ja kehittäminen tulisi aloittaa nimenomaan pohjalta. (Tästä on varmasti moni eri mieltä, mutta olkaa vaan.)

Entäs sitten valmentajien ja huippuvalmentajien määrät, suhteessa harrastajamääriin Suomessa ja muualla? (Tätähän itseasiassa kysyin.)
Määrittele valmentaja ja huippuvalmentaja ?.
"so long and thanks for all the fish"

triumviri

  • Viestejä: 987
  • Walking on the moon
    • Profiili
Vs: -95 Maajoukkue
« Vastaus #49 : 29.09.10 - klo:22:56 »
Ohessa hieman tilastoa naapurista, niistä kiinnostuneille: http://svenskfotboll.se/svensk-fotboll/om-svff/nationalsporten/
"so long and thanks for all the fish"

VaasaVasa

  • Viestejä: 431
    • Profiili
Vs: -95 Maajoukkue
« Vastaus #50 : 29.09.10 - klo:23:08 »
Määrittele sinä sitten johtaja, huippujohtaja, jalkapallojohtaja ja huippujalkapallojohtaja?  ;)

Kysymyksesi oli helppo, vaikkakin kaksiosainen ja sisältäen kompan. Vastataan ensin siihen teoreettisesti. Eli huippuvalmentaja mitataan teoreettisesti paperilla sen mukaan millä tasolla hän valmentaa. Kun huipulla, on huippuvalmentaja.

Todellinen huippuvalmentaja taas tulisi mitata sen mukaan, miten hyvä hän on, toisin sanoen tuloksien mukaan. (Tässä tuli tuo kompa samalla.)

xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx

Usein junioreissa saavutetut huippuvalmennukselliset tulokset pyritään saavuttamaan myös aikuisten sarjoissa/tasolla. Siinä kuitenkaan usein onnistumatta. Olen röyhkeästi joskus väittänyt, etä junioreissa on helppoa (karrrikoitua tekstiä) olla muita valmentajia parempi. Se kun saattaa riittää, että sitoutuu hommaan kunnolla ja tekee muita enemmän töitä.

Mutta aikuisiässä, kun taso on kaventunut ja alkaa tulla esiin joukkueiden väliset taktiset osaamiset, valmentajan pelinlukutaito ja kaikki muu nippelitieto, ei enää onnistukaan niin helposti. Eli kovemmin ja paremmin harjoitellut juniorijoukkue helpommin erottuu. Edustustasolla välttämättä ei.

Tää on vaikeaa aluetta. Miten tehdään kaikki juuri oikeaan aikaan ja oikein? Miten tiedetään, että näin tehdään? Suomessa tämä taitaa olla mutu-tietoa, muualla enemmän tutkittua.


EDIT: Pisnesmaailmassa huippujohtaja on usein kiivennyt pitkän tien huipulle ja ansainnut paikkansa. (Toki muunkinlaisia esimerkkejä löytyy.) Erona jalkapalloon on se, että johtajalla ja huippujohtajalla on usein täysin sama koulutus. Johtajissa on siis tasoa ja laajuutta. Työnantajat voivat tehdä valintoja tuhansien huippujen joukosta. Jalkapallossa ei voi olla huippujohtaja, mikäli ei omaa määrätynlaista paperia, joka ei todellakaan vielä todista sitä, että henkilö on alansa huippu. Valitettavasti näitä kyseiset paperit omaavia huippuvalmentajia on määrällisesti Suomessa (liian) vähän.
« Viimeksi muokattu: 29.09.10 - klo:23:19 kirjoittanut VaasaVasa »

beck

  • Pitää hävitä ne oikeat ottelut
  • Viestejä: 1124
    • Profiili
Vs: -95 Maajoukkue
« Vastaus #51 : 30.09.10 - klo:10:33 »

Lainaus käyttäjältä: Bäx/Iltis
He eivät tarkkaile vain pelaajan teknistä tasoa, vaan ennen kaikkea luonnetta ja henkilöä

Sitten se erittäin tärkeä asia eli tilannemuisti ajassa mitattuna. Siinä vasta mielenkiintoinen aihe. Harva tietää edes mitä sillä tarkoitetaan, ja harvalla sitä on pelaajana. Tätä se maailma haluaa, ja tätä niillä on olemassa
Vai olisko kyseessä paljon yksinkertaisempi juttu? Onko pelaajalla luonnetta/tahtoa/hulluutta tehdä pitkäjänteisesti töitä ollakseen parempi tasosta riippumatta? Lahjakkuus on arvoton ominaisuus ilman tahtoa.

« Viimeksi muokattu: 30.09.10 - klo:10:42 kirjoittanut beck »
Taistelu tuulimyllyjä vastaan

triumviri

  • Viestejä: 987
  • Walking on the moon
    • Profiili
Vs: -95 Maajoukkue
« Vastaus #52 : 30.09.10 - klo:12:43 »
Määrittele sinä sitten johtaja, huippujohtaja, jalkapallojohtaja ja huippujalkapallojohtaja?  ;)

Kysymyksesi oli helppo, vaikkakin kaksiosainen ja sisältäen kompan. Vastataan ensin siihen teoreettisesti. Eli huippuvalmentaja mitataan teoreettisesti paperilla sen mukaan millä tasolla hän valmentaa. Kun huipulla, on huippuvalmentaja.

Todellinen huippuvalmentaja taas tulisi mitata sen mukaan, miten hyvä hän on, toisin sanoen tuloksien mukaan. (Tässä tuli tuo kompa samalla.)

Ei tuossa kysymyksessä mitään kompaa tai suurta salaliittoa ollut. Tälläkään kertaa.
Ihmiset vain käsittävät käsitteen "valmentaja" eri tavoin.Jotenkin tuntuu siltä, että suomessa riittää kun hankkii tuulipuvun ja saapuu harjoituskentälle, niin voi käyttää itsestään titteliä "valmentaja".
"so long and thanks for all the fish"

Eki

  • Yleisvalvoja
  • Viestejä: 9840
    • Profiili
Vs: -95 Maajoukkue
« Vastaus #53 : 30.09.10 - klo:12:54 »
Ei tuossa kysymyksessä mitään kompaa tai suurta salaliittoa ollut. Tälläkään kertaa.
Ihmiset vain käsittävät käsitteen "valmentaja" eri tavoin.Jotenkin tuntuu siltä, että suomessa riittää kun hankkii tuulipuvun ja saapuu harjoituskentälle, niin voi käyttää itsestään titteliä "valmentaja".

Näin on monen junnun isä/äiti joutunut ottamaan tuon "valmentajan" tittelin tuulipukuineen kannettavaksi, eikä aina niin suurella riemulla, kun "ammattivalmentajaa" ei ole käytettävissä.  ;)
😜

Besserwisser

  • Viestejä: 55
    • Profiili
Vs: -95 Maajoukkue
« Vastaus #54 : 30.09.10 - klo:14:43 »
Isien ja äitien joukossa on toki suuri osa hyviä ja jollain tavoin kouluttautuneita valmentajia. Ongelmaksi nousee erityisesti homman jatkuvuus ja järjestelmällisyys.

Tuossa voisi olla paljon parjattujen suurseurojen yksi vahvuus. Periaatteessa pitäisi löytyä resursseja siihen, että voitaisiin varmistaa laadukas valmennus ikäluokasta toiseen valmentajien vaihtumisesta huolimatta.

Näin siis teoriassa - todellisuushan on kuitenkin usein toisenlainen tyttöfutiksen näkökulmasta...  :(
- Totuus löytyy kaurapuurosta -

VaasaVasa

  • Viestejä: 431
    • Profiili
Vs: -95 Maajoukkue
« Vastaus #55 : 30.09.10 - klo:16:36 »
Ei tuossa kysymyksessä mitään kompaa tai salaliittoa ollut.

Olihan, vaikkakin tiedostamattomana. 8) Siis kysymyksessä ei tietenkään tälläkään kertaa ollut mitään, mutta annoimpa kompavastauksen. Kätevää. Täytyy vielä tutkia tuo salaliittoteoria. Se ei tässä yhteydessä tullut mieleen.

Entäs ne valmentajien määrät (suhteessa harrastajamääriin) maittain, löytyykö.

defcon1

  • Viestejä: 994
    • Profiili
Vs: -95 Maajoukkue
« Vastaus #56 : 30.09.10 - klo:18:00 »
Taasko joku dissaa isä/äitivalmentajia?
Lainaan keskustelusta tuolta FF2-puolelta:
Lainaus käyttäjältä: noname
Tällainen se vähän on se meidän tilanne: isävalmennetulla uimakoulumentaliteetilla maailman huipulle? Ei onnistu koskaan, eikä päästä edes yrittämään.

Lainaus käyttäjältä: defcon1 vastaus
[...]Oman seuran tilanne: jos kaikki isä- tai äitivalmentajat blokataan ringistä, jää jäljelle kolme valmentajaa - edustusjoukkueet mukaan laskettuina.
Nuo lihavoinnit lisäsin nyt. Mutta: lähes jokainen valmentaja on myös jonkun pelaajan i tai ä, joten kantsii snadisti funtsii. Ilman I/Ä-valmentajia Suomessa olisi varmaan tusina futisseuraa.
Neanderthals should have won. Come to think of it, they did.

KKK

  • Viestejä: 1876
    • Profiili
Vs: -95 Maajoukkue
« Vastaus #57 : 30.09.10 - klo:18:18 »
Isä/äiti valmentajissa on se etu, että ne sitoutuu, ainakin niin kauan kuin oma lapsi pelaa. Ammattivalmentaja voi häipyä kesken kauden, kun saa mielestään paremman tarjouksen esim. jostain suurseurasta. 8)

josefiina

  • Viestejä: 66
    • Profiili
Vs: -95 Maajoukkue
« Vastaus #58 : 01.10.10 - klo:09:41 »
Aika moni varmaan tämän on jo lukenutkin Iltalehdestä, mutta kyllä se vaan niin on että erityisesti huipulla (monessa muussakin lajissa) se pieni ero löytyy korvien välistä:

Jalkapallomaajoukkueen Stuart Baxter toi suomalaisille jalkapallovalmentajille terveiset Euroopan jalkapalloliiton Uefan päävalmentajasymposiumista, jossa Baxterin mielenkiinnon oli herättänyt erityisesti Espanjan nuorten pelaajien kehitysohjelma.

"Heillä on hyvin selkeä polku, jota pitkin he kulkevat. He eivät tarkkaile vain pelaajan teknistä tasoa, vaan ennen kaikkea luonnetta ja henkilö"ä, Baxter kertoi.

"Tämä on todella mielenkiintoista, sillä usein tarkkaillaan esimerkiksi ensimmäistä kosketusta. Ja kun katsoo Espanjan maajoukkueen nykytähtiä, he ovat epäitsekkäitä, älykkäitä urheilijoita", Baxter ihasteli.

"Juuri näissä asioissa Espanjan nykyinen maajoukkue on paljon parempi kuin viisi tai kymmenen vuotta sitten."



Job Dragtsman ajatuksia "90min" haastattelusta . "pallon kanssa lahjakkaat nuoret pelaajat pääsevät suomessa liian helpolla. Hollantilaisvalmentajan kotimaassa pistetään asennevammaiset talentit pihalle huippuseuroista jo 15 vuotiaina. Pienessä maassa kuten Suomessa, taidollisesti lahjakkaat, mutta henkiseltä kantiltaan heikot pelaajat on pyrittävä pitämään mukana mahdollisimman pitkään. VAIN ASENTEELTAAN VAHVAT PELAAJAT RAIVAAVAT TIENSÄ HUIPULLE. PIDÄN HENKISTÄ LUJUUTTA PELAAJAN TÄRKEIMPÄNÄ OMINAISUUTENA, päättää Dragtsma.

http://issuu.com/forsblom/docs/90min_1_10

triumviri

  • Viestejä: 987
  • Walking on the moon
    • Profiili
Vs: -95 Maajoukkue
« Vastaus #59 : 01.10.10 - klo:09:49 »
Aika moni varmaan tämän on jo lukenutkin Iltalehdestä, mutta kyllä se vaan niin on että erityisesti huipulla (monessa muussakin lajissa) se pieni ero löytyy korvien välistä:

Jalkapallomaajoukkueen Stuart Baxter toi suomalaisille jalkapallovalmentajille terveiset Euroopan jalkapalloliiton Uefan päävalmentajasymposiumista, jossa Baxterin mielenkiinnon oli herättänyt erityisesti Espanjan nuorten pelaajien kehitysohjelma.

"Heillä on hyvin selkeä polku, jota pitkin he kulkevat. He eivät tarkkaile vain pelaajan teknistä tasoa, vaan ennen kaikkea luonnetta ja henkilö"ä, Baxter kertoi.

"Tämä on todella mielenkiintoista, sillä usein tarkkaillaan esimerkiksi ensimmäistä kosketusta. Ja kun katsoo Espanjan maajoukkueen nykytähtiä, he ovat epäitsekkäitä, älykkäitä urheilijoita", Baxter ihasteli.

"Juuri näissä asioissa Espanjan nykyinen maajoukkue on paljon parempi kuin viisi tai kymmenen vuotta sitten."



Job Dragtsman ajatuksia "90min" haastattelusta . "pallon kanssa lahjakkaat nuoret pelaajat pääsevät suomessa liian helpolla. Hollantilaisvalmentajan kotimaassa pistetään asennevammaiset talentit pihalle huippuseuroista jo 15 vuotiaina. Pienessä maassa kuten Suomessa, taidollisesti lahjakkaat, mutta henkiseltä kantiltaan heikot pelaajat on pyrittävä pitämään mukana mahdollisimman pitkään. VAIN ASENTEELTAAN VAHVAT PELAAJAT RAIVAAVAT TIENSÄ HUIPULLE. PIDÄN HENKISTÄ LUJUUTTA PELAAJAN TÄRKEIMPÄNÄ OMINAISUUTENA, päättää Dragtsma.

http://issuu.com/forsblom/docs/90min_1_10

Erittäin hyvä haastattelu. Asiaa.  :peukku_ylos:
"so long and thanks for all the fish"