Kirjoittaja Aihe: k  (Luettu 13009 kertaa)

VaasaVasa

  • Viestejä: 431
    • Profiili
Vs: Korealaisia pelaajia tarjolla !
« Vastaus #30 : 14.12.10 - klo:17:43 »
Mitä jos jalatonkaan ei alkaisi tulkita tätä asiaa. Tähän mennessä minä kun ole ollut kaikessa sanomassani oikeassa.

Loppuselvityksen teen jossain vaiheessa ja kehoitan lukemaan tarkasti. Mutta taitaa olla turhaa, sillä tehän ette ymmärrä tästä asiasta mitään. Ette lue, ette välitä, haluatte olla jotain mieltä ja asenne seuraa siihen suuntaan. Tärkein jää huomaamata.

Jalaton, ei lakia lueta noin kuin sinä luet. Koita aloittaa lukemaan tätä asiaa siitä kohtaa, että lisenssiin kuuluu kallis vastuuvakuutus, niin alat jo olla oikeilla jäljillä.

Ei se että tekee tai on tekevinään jotain hommaa veloituksetta, poista siihen duuniin liittyvää vastuuta. Vertaa vaikka lääkäriin. Ajattele, edes kaikki lakimiehet eivät saa lisensioidun kansainvälisen pelaaja-agentin töitä tehdä.

En alleviivaa tästä mitään, oletan sinun keskittyvän joka sanaan.


EDIT: Jalaton mielestäni viittaa omassa kirjoituksessaan asiaan siten niinkuin kuka vaan voisi alkaa kansainvälisen pelaaja-agentin duunia tekemään. Huomaatko jalaton, mitä sanoo oma tekstisi:  "jolle FIFA:n alainen kansallinen liitto on myöntänyt pelaaja-agenttilisenssin"  Sitä siis haetaan ihan erikseen ja rekisteröidytään. Taitaapa joku kurssikin olla käytynä.

En odota anteeksipyyntöä.
« Viimeksi muokattu: 16.12.10 - klo:21:29 kirjoittanut VaasaVasa »

VaasaVasa

  • Viestejä: 431
    • Profiili
Vs: Korealaisia pelaajia tarjolla !
« Vastaus #31 : 14.12.10 - klo:18:01 »
Hei, triumviri on liikkeellä ja kirjoittaa jotain tähän osioon. Pian tulee taas jotain mautonta.


Edit:  Eipä ollut hänellä tälläkään kertaa mitään sanottavaa.   :D
« Viimeksi muokattu: 14.12.10 - klo:18:08 kirjoittanut VaasaVasa »

triumviri

  • Viestejä: 987
  • Walking on the moon
    • Profiili
Vs: Korealaisia pelaajia tarjolla !
« Vastaus #32 : 14.12.10 - klo:18:01 »
Annan yllä olevalle ainekirjoituksen kukkaselle ala-arvoisen, koska lähdeluettelosta puuttuu viittaus Palloliiton sääntöihin. Sääntöjä ei myöskään ole luettu huolella vaikka tekeleessä kyseisiin sääntöihin viitataan kynä vaahdossa.

Sääntö kuuluu näin:
1. Pelaaja-agentilla tarkoitetaan luonnollista henkilöä, jolle Suomen Palloliitto tai muu FIFA:n alainen kansallinen liitto on myöntänyt pelaaja-agenttilisenssin ja joka palkkiota vastaan saattaa pelaajan ja seuran tai kaksi seuraa yhteen tarkoituksena saada aikaan pelaaja- tai siirtosopimus.

Ehdotan, että luet alleviivatun kohdan useaan kertaan hiljaa ääneen itsellesi ja esität lyhyen ja ytimekkään anteeksi pyynnön muille foorumin jäsenille, jotka ovat silmiään edellisen kaltaisella roskalla rasittaneet. Yksi virke ilman sivulauseita riittänee.


Aika harvoin, niin monelta on kulunut niin paljon rautalankaa, kuin tässä tapauksessa. Tämä oli taas hyvä yritys, mutta turha, kuten jäljempänä huomaat. :o
"so long and thanks for all the fish"

triumviri

  • Viestejä: 987
  • Walking on the moon
    • Profiili
Vs: Korealaisia pelaajia tarjolla !
« Vastaus #33 : 14.12.10 - klo:18:06 »

Edit:  Eipä ollut hänellä tälläkään kertaa mitään sanottavaa.
Taitaa olla tarttuvaa. ;D
"so long and thanks for all the fish"

jalaton

  • diletantti
  • Viestejä: 711
  • kovalla äänellä ilman asiantunemusta
    • Profiili
Vs: Korealaisia pelaajia tarjolla !
« Vastaus #34 : 14.12.10 - klo:18:47 »
epäoleellinen poistettu

Luin joka sanan ja poistin kohdat, jotka eivät liity aiheeseen. Tähän vastaukseksi annan hieman semantiikaltaan epämääräiset, mutta jotenkin niin sopivat sanat.

Höpö höpö!
;)   :(   ^  
     \     :(
 :(  \_____o 
   = :D    ^

atmosphere

  • Viestejä: 108
    • Profiili
Vs: Korealaisia pelaajia tarjolla !
« Vastaus #35 : 14.12.10 - klo:20:36 »
VaasaVaasa ei taida niin suomea ymmärtää..eikös tuo ole ruotsinkielistä aluetta?
Mikä tässä nyt on epäselvää? Saako Max jostain huikeita allekirjoituspalkkioita? Vetääkö Maxi välistä?
Maxin kaltaisten jalkapallon etua ajavien ihmisten takia suomalainen jalkapallo on suossa.

triumviri

  • Viestejä: 987
  • Walking on the moon
    • Profiili
Vs: Korealaisia pelaajia tarjolla !
« Vastaus #36 : 14.12.10 - klo:20:43 »
Älkää nyt hyvät ihmiset yllyttäkö tuota.
"so long and thanks for all the fish"

karvapallo

  • Viestejä: 59
    • Profiili
Vs: Korealaisia pelaajia tarjolla !
« Vastaus #37 : 15.12.10 - klo:13:15 »
Onko Max rekisteröitynyt virallinen agentti?

Muuten ei ole MITÄÄN oikeutta hoitaa pelaaja-asioita. (Ei edes korealaisten sukulaistensa.) Seuroilla on oikeus (seuroina) hoitaa sopimuspelaajiensa asioita, esim. vuokrata heitä, jne.
Max lähti sitten hoitamaan omia asioitaan ja me olemme vailla yhtä terävintä kynää.
Onneksi olkoon laput silmillä kulkemisesta ja oman perseen puolustamisesta.
Tällä menolla loputkin tekijät lähtevät tältä foorumilta.
Oma kommenttini itse asiaan on se,että fiksumpi tapa kertoa vapaista pelaajista on ilmoittaa asia omalla nimellä kuten Max. Suomi futis on kuitenkin puhtaasti harrastelua mitä tulee nais ja tyttöpuoleen. Harvalla pelaajalla on agentteja. Pelaajien hankinta menee yleensä ihan perinteisenä värväämisenä. Valmentajat soittelevat kännissä pelaajille ja lupailevat mitä sattuu. Aamulla sitten eivät muista mitään. Siis valmentajat. Ja tämä maantapa on sitten parempi kuin tuo Maxin rehellinen pelaajan tarjoaminen? Ei noita sääntöjä kukaan edes tiedä saati noudata.

VaasaVasa

  • Viestejä: 431
    • Profiili
Vs: Korealaisia pelaajia tarjolla !
« Vastaus #38 : 15.12.10 - klo:14:10 »
Kerrankin asiallinen viesti, kiitos karvapallolle.

Olet suunnilleen kaikessa oikeassa.  :peukku_ylos:  Vielä kun olisit huomioinut lähtökohtani tähän asiaan, jossa ei voi sivuuttaa sitä, että Max on (valan tehnyt) lakimies. Se on syy, miksi provosoin kohtuullisen kovaa.

Mitään omaa puolustettavaa minulla ei asiassa ole. Minun puolestani Max saisi toimia agenttina JOS säännöt sen sallisivat.

Olet siinäkin oikeassa ja senkin sanoin heti ensimmäisessä viestissäni, että näitä sääntöjä rikotaan yleisesti. Herra Max alkoi asiassa aktiiviseksi ja hyppäsi harmaalta alueelta mustalle alueelle, kun laittoi asiasta nettiin ilmoituksen. Mutta... mitään sanktioita hän ei siitä saa.

Mahdolliset sanktiot tulevat seuralle. (Niitä ei varmasti ole kenellekään Suomessa koskaan määrätty.)

Näin nämä yleisesti rikotut säännöt menevät.

Ja kannattaa taustalla koko ajan muistaa tuo VASTUUVAKUUTUS, joka kansainvälisellä pelaaja-agentilla pitää olla, sekä lisenssi. Ymmärrät, että tämä vakuutus on tärkeä asia.

Suomifutis ei kuulu tähän asiaan, kuin maan tapana. Puhumme siis KANSAINVÄLISISTÄ pelaajasiirroista.


Lopuksi: Max ei lähtenyt tämän viestiketjun tai minun takiani täältä. (Vaikka hän siihen suuntaan väittääkin.) Syytä minulla ei ole lupaa kertoa.

VaasaVasa

  • Viestejä: 431
    • Profiili
Vs: Korealaisia pelaajia tarjolla !
« Vastaus #39 : 15.12.10 - klo:14:27 »
Edit:  Vai onko se niin, että valantehnyt on vain asianajaja ja lakimies on sitten vain... lakimies. En tiedä. (Pian joku varmaan tarkentaa.) Mutta virkaan kuitenkin kuuluu eettisesti suurempi vastuu kuin meillä muilla.

karvapallo

  • Viestejä: 59
    • Profiili
Vs: Korealaisia pelaajia tarjolla !
« Vastaus #40 : 15.12.10 - klo:17:11 »
Kun luen tuon Maxin ensimmäisen viestin niin en ymmärrä sitä ikäänkuin Agentin kirjoittamaksi vaan ihan ilmoituksena. Eli jos joku on kiinnotunut pelaajista niin Max hoitaa pelaajat ja kiinnostuneet tahot yhteen. Palvelus pelaajille ja heistä kiinnostuneille.

Mulla olisi yksi pelaaja joka kaipaa suurempia haasteita esim liigaan.
Tekikö tämä minusta agentin?

Saa ampua ja hirttää lähimpään puuhun.


VaasaVasa

  • Viestejä: 431
    • Profiili
Vs: Korealaisia pelaajia tarjolla !
« Vastaus #41 : 15.12.10 - klo:17:21 »
Kun alkaa asiassa AKTIIVISEKSI ja laittaa ilmoituksen nettiin, jo sellainen katsotaan aktiiviseksi osallistumiseksi itse asiaan. Jos olisikin laittanut ilmoitukseen vaan, että mistä saa, (ulkolaisine yhteystietoineen) se olisikin aivan eri juttu. Tää aktiivinen esiintulo ja sen taso on avainasioita tässä asiassa.

Kun tähän vielä lisään, että yhteistietoja olen pyytänyt ainakin kolme kertaa, niitä saamatta, on tuo aktiivisuuden rooli vielä entistä suurempi.

Tälläiseen kun ei ole lupa sekaantua ollenkaan ja jokainen joka lähtee sekaantumaan, niin ehkä tietää mihin on sekaantumassa. (Kuten sanoin aikaisemmin, tulkin homma on tulkin hommaa.)

Ja kotimaan kauppa suomalaisilla pelaajilla on kansallista kauppaa.

Suomessa jo olevan ulkolaisen (ei Suomen kansalainen) pelaajan kaupppaaminen, on myös KANSAINVÄLISTÄ kaupppaa.
« Viimeksi muokattu: 15.12.10 - klo:17:23 kirjoittanut VaasaVasa »

kukamitähä

  • Viestejä: 9
    • Profiili
Vs: Korealaisia pelaajia tarjolla !
« Vastaus #42 : 15.12.10 - klo:17:59 »
Kuka instanssi tuomitsee Max:n jos hän ei kuuluu mihinkään organisaatioon (yksityishenkilö) ja mikä voi olla tuomio?
Jos Suomen lakia ei rikota niin kestäisikö tuomio siviilioikeudessa? Näitä liittojen ym. tuomioita on kaadettu jonkin verran käsittääkseni siviilissä vaikkakin urheilija/toimihenkilö kuuluisikin liittoon.
Mielestäni tästä on turha teorisoida olkoon liitoilla mitä pykäliä tahansa. Sama kun minä julistan Max:n syyttömäksi, saman verran on liittojen tuomioilla merkitystä siviilihenkilöön.
Tämä ei tarkoita ettei liittojen pykälät olisi tarpeellisia mutta ne koskevat yleensä vain ihmisiä jotka ovat jollain tavalla rekistöröityneet kyseiseen urheilulajiin.

VaasaVasa

  • Viestejä: 431
    • Profiili
Vs: Korealaisia pelaajia tarjolla !
« Vastaus #43 : 15.12.10 - klo:21:08 »
Miksi kysyt tätä? Olen jo vastannut tähän viestissä # 28.

Sana laiton (agentti) on käyttökieltä, joka ei myöskään ole yhteydessä pesäpalloon. (Selvitin nyt tämänkin, kun niin paljon puhutaan/luetaan asian sivusta.) Mikäli myöhemmin joku alkaa puhua termistä "älä lyö kunnaria," ollaan myös selkeästi pesäpallon puolella.  ;D

Meitä kaikkia jalkapallon parissa toimivia koskee jalkapallon säännöt, kilpailumääräykset, turnaussäännöt, erilaiset määräykset, jne. Kaikki tämä on jalkapallon parissa toimiville laki. (Kirjoittajan huomautus: Pitäisi sitä olla myös Palloliitolle.) Näin ollen käyttökielen "laiton agentti" on toimiva, eikä kaipaa kommentteja.

VaasaVasa

  • Viestejä: 431
    • Profiili
Vs: Korealaisia pelaajia tarjolla !
« Vastaus #44 : 16.12.10 - klo:00:38 »
Eräs tositarina erään "laittoman agentin" toiminnasta:

Eli kerran 2000-luvulla eräs ”agentti” tarjosi erästä ulkolaista pelaajaa erääseen seuraan... Pari viikkoa seura touhusi aktiivisesti ja hoiti KAIKKI velvoitteet, joita tämä laiton agentti oli pyytänyt. Piti olla työpaikka, järjestyi. Piti olla opiskelupaikka, järjestyi. Rahaa tai asuntoa ei pyydetty, eivät tarjonneet. Homma piti olla selvä.

Kyseinen laiton agentti ei kertonut olevansa agentti, vaan ”asiainhoitaja.” (Käytännössä ja juridisesti asiassa ei ole eroa.)

Kyseisellä pelaajalla oli koko ajan voimassa oleva sopimus kauden loppuun toisen seuran kanssa, silti kauppaa tekivät siten, että pelaaja voi olla nopeasti siirtymässä. Seura kuitenkin ilmoitti, että sanokaa sopimus ensin irti, niin on lupa keskustella asiasta.

Sitten kuulivat, ettei seuralla ole lupaa keskustella asioista laittomien agenttien kanssa ollenkaan, joten seura ilmoitti keskustelevansa kyseisen ulkolaisen pelaajan kanssa jatkossa vain suoraan.

Sitä ennen asia oli jo selvinnyt, että pelaajalla oli jo opiskelupaikka muualla, mutta sitä ei oltu ”muistettu" kertoa. Tähdellistä, kun kahta päällekkäistä samanlaista opiskelupaikkaa ei saa olla.

Myöhemmin seuralle selvisi, että ainakin kuuteen muuhun liigaseuraan tätä pelaajaa oli tarjottu. Myös muita ulkolaisia pelaajia, oli saman ”asiainhoitajan” tallissa.

Lisenssiagentilla on tarkemmat säännöt kuin kiinteistövälittäjällä. On virhe sitten vahinko tai tahallinen, agentti on vastuussa esim. kuluista jotka hän vastapuolelle aiheuttaa. Juuri sitä varten kansainvälisellä agentille pitää olla hyväksytty virallinen lisenssi, johon kuuluu selvät säännöt ja mm. itsestään selvyytenä kallis vastuuvakuutus.

Tälläinen kuvaamani tositarina on tapahtumana valitettavan yleinen.


Varmasti tätä viestiketjua jokainen ymmärtäisi paremmin, kun kuvaamani tapahtuma olisi tullut lukijan omalle kohdalle...
« Viimeksi muokattu: 23.12.10 - klo:13:38 kirjoittanut VaasaVasa »