Kirjoittaja Aihe: Liiga 2012  (Luettu 348967 kertaa)

Pedell

  • Viestejä: 56
    • Profiili
Vs: Liiga 2012
« Vastaus #270 : 20.01.12 - klo:07:41 »
Olen seurannut mielenkiinnolla keskustelua KMF/Pallokissat episodia. Nyt liikun "hiukan ohuella jäällä" ja tämä perustuu hataraan muistikuvaan. Olin kerran masinoimassa tällaista sarjapaikan siirtoa. Se perustui Liiton kilpailumääräyksiin. Kaikki meni helposti, koska molemmat seurat olivat asian takana(ei velkoja mihinkään) ja kaikki pelaajat ja taustahenkilöt siirtyivät uuteen seuraan

Onko tässä tapauksessa toteutunut kilpailumääräysten mukaiset asiat(ks. alla)? Ja pakko on myös kysyä, missä on nousua pelaamalla yrittäneiden oikeusturva?

Tietenkin lähes kaikki nämä sopat syntyvät naisjalkapallon lyhyestä elinkaaresta = sarjasta luopumiset. Eli meillä on vielä matkaa tilanteeseen, jossa seurat voivat jatkuvasti vuodesta toiseen tuottaa pelaajia B-tyttöihin/naisiin ja tausta-asioihin löytyy riittävästi ammattitaitoista väkeä.
Oletan täällä kirjoittavien olevan seuratyössä kiinteästi mukana ja viimeisen päälle naisjalkapalloihmisiä. Ymmärtääkseni Palloliiton vuosikokouksessa hyväksytään kilpailusäännöt/-määräykset(ainakin muissa lajeissa toimitaan näin) aina seuraavalle vuodelle = ei muuta ko. vaikuttamaan(laadukas valmistelu ja lobbaus).
Tietenkin sympatiani ovat niiden joukkueiden puolella, jotka olisivat "urheilullisesti" ansainneet paikan SM- sarjaan. Näin Pallokissojen pelin viime vuonna. Se joukkue oli kyllä kaukana liigatasosta.

Tälle vuodelle kilpailusäännöissä ko. kohdassa näkyy lukevan seuraavasti:
 5. Liittohallitus voi tehdä päätöksen liiton aikuisten kilpailun sarjapaikan siirrosta seuran joutuessa konkurssiin tai seuran luopuessa tai joutuessa luopumaan muista syistä sarjapaikasta.

Hakemus sarjapaikan siirrosta on toimitettava liittoon viimeistään 15.1. Erittäin painavista syistä liittohallitus voi myöntää pidennystä tähän määräaikaan.

Sarjapaikka voidaan siirtää liiton jäsenyhdistykselle, jolla on edellytykset harjoittaa kilpailutoimintaa kyseisellä sarjatasolla. Sarjapaikkaa ei voida siirtää sellaiselle sarjatasolle, jossa sarjapaikan luovuttavalla yhdistyksellä on jo ennestään sarjapaikka.

Sarjapaikan luovuttanut yhdistys ei voi kolmeen vuoteen pelata sillä sarjatasolla, josta se luovutti sarjapaikan tai sitä ylemmällä sarjatasolla. 

Liittohallituksen tulee ottaa päätöstä tehdessään huomioon muun muassa sarjapaikkaa anoneen jäsenyhdistyksen kotipaikka, sarjapaikan edellisen haltijan seuran pelaajien asema, kirjanpito, lakisääteisten maksujen hoitaminen ja sarjapaikkaa anoneen ja sarjapaikan edellisen haltijan määräysvaltaa käyttävät henkilöt ym. vastaavat seikat.

6. Sarjapaikan uuden haltijan tulee antaa kirjallinen sitoumus siitä, että se vastaa ja tulee vastaamaan sarjapaikan edellisen haltijan jalkapallotoiminnasta aiheutuneista riidattomista veloista ja sellaisista veloista, jotka ovat riidanalaisia ja joita koskien velan vahvistava lainvoimainen päätös saadaan vasta sarjapaikan siirron jälkeen.

triumviri

  • Viestejä: 987
  • Walking on the moon
    • Profiili
Vs: Liiga 2012
« Vastaus #271 : 20.01.12 - klo:08:20 »
Näinhän se on kuten triumviri kirjoittaa.
Mutta hämmennystä aiheuttaa se, että on annettu ymmärtää KMFn luopuneen paikasta jo lokakuussa! Kun tämä tieto on vain lehdessä niin se ei ole virallista.
Pallokissat kirjoittaa hakeneensa vapaaksi jäänyttä paikkaa onko vapaaksi jäänyt paikka luopumisen seuraus? Mistä kissat tiesivät, että paikka on auki?
Hakiko KMF siirtoa Kissoille, vai pyysikö liitto Kissoja hakemaan?

Vastaisuuden varalle olisi tehtävä asiat selväksi, miten menetellään, kun joku luopuu.

Kuopiossa kilpailevia seuroja ei ole kuin yksi, mutta jos vastaava tapahtuu esim Helsingissä?


Näinhän asia on. Tämän jupakan tiimoilta ei ole kuin paljon kysymyksiä ja  vähemmän vastauksia.
Olellinen kysymys lienee se, että luovuttiinko paikasta vai siirrettiinkö paikka säääntöjen sallimalla tavalla ?
"so long and thanks for all the fish"

Samu P.

  • Viestejä: 1227
    • Profiili
    • autiollasaarella
Vs: Liiga 2012
« Vastaus #272 : 20.01.12 - klo:10:05 »
Vastaisuuden varalle olisi tehtävä asiat selväksi, miten menetellään, kun joku luopuu.

Asiahan on hyvin selvä, liitto toteuttaa visiotaan jota kukaan ei vastustanut...jos ilmaisuja venytetään kuten Kiiralla on tapana  ;)

kiira_s_tuli

  • Viestejä: 3725
    • Profiili
Vs: Liiga 2012
« Vastaus #273 : 20.01.12 - klo:13:08 »
Kerta kiellon päälle  8)

KMF casessa on selvästi kaksi tahoa. Kuopiolaiset ja muut. Kuopiolaisilla on koko ajan ollut selvä käsitys miten prosessi etenee muut ovat seuranneet asioita huulipyöreänä.

Tiedotuksessa, joka on ollut kuopiolaisten masinoimaa, on käytetty vääriä termejä, joka on johtanut monet harhaan eli siihen uskoon, että KMF on nimenomaan luopunut sarjasta. Kun myös palloliiton sisäpiiristä on valutettu samansisältöistä tietoa, monet ovat olleet siinä käsityksessä, että liigaa tullaan täydentämään täydennysmenettelyllä. Opetus on, että palloliiton on vastattava tiedottamisesta, jotta asioista puhutaan oikeilla nimillä ja käsitteillä.

Kilpailumääräykset sanovat seuraavaa:

5. Liittohallitus voi tehdä päätöksen liiton aikuisten kilpailun sarjapaikan siirrosta seuran joutuessa konkurssiin tai seuran luopuessa tai joutuessa luopumaan muista syistä sarjapaikasta.

Hakemus sarjapaikan siirrosta on toimitettava liittoon viimeistään 15.1. Erittäin painavista syistä liittohallitus voi myöntää pidennystä tähän määräaikaan.


Herää lukuisia kysymyksiä: A) kuka voi hakea? B) mistä voi tietää että on jotain mitä voi hakea? C) kenen aloitteesta hakeminen tehdään? jne  jne

Säännöistä tämä prosessi ei aukea.

Ei muuta kuin seuraavia luopumisia odotellessa  ::)
"If I wanted you to understand it, I would have explained it better." Johan Cruyff

beck

  • Pitää hävitä ne oikeat ottelut
  • Viestejä: 1124
    • Profiili
Vs: Liiga 2012
« Vastaus #274 : 20.01.12 - klo:13:33 »
A) kuka voi hakea? B) mistä voi tietää että on jotain mitä voi hakea? C) kenen aloitteesta hakeminen tehdään?
Lukekaa tittelini ennen kuin taas poltatte päreenne!

A) Koska kyseessä on kahden seuran (luopuvan ja vastaanottavan) välisestä yhteisestä sopimuksesta niin kai ne seurat yhdessä sopivat ja hakevat siirtoa.
B) Ei tarvitse tiedottaa ennen kuin asia on valmis. Tämä on ihan normaali käytäntö sopimusneuvotteluiden ollessa kesken. Toisaalta, voisi ehkä olla hyvä jos palloliitto tiedottaisi esim. näiden kahden käynnissä olevista neuvotteluista (mutta olisiko tästä kenellekkään mitään hyötyä,v vastaavasti haittaa jos ei) - vertailukohtana esim pörssiyhtiöiden tiedonantovelvollisuus.
C) Katso A) 
Taistelu tuulimyllyjä vastaan

beck

  • Pitää hävitä ne oikeat ottelut
  • Viestejä: 1124
    • Profiili
Vs: Liiga 2012
« Vastaus #275 : 20.01.12 - klo:13:41 »
Ja jos joku vielä ihmettelee miksi tällainen sääntö on olemassa niin kuvitelkaa vaikka seuraava tilanne:

Seurassa (ry) on miesten ja naisten edustusjoukkue jotka eivät pysty sopimaan esimerkiksi taloudesta, harjoitusvuoroista, valmentajista jne. (tämä ei varmaan ole ihan kaukaa haettu tilanne seuroissa)
Naisten joukkue haluaa "itsenäiseksi" joten päättää perustaa oman seuran hyvässä yhteisymmärryksessä nykyisen seuran kanssa.
Jne.
Taistelu tuulimyllyjä vastaan

kiira_s_tuli

  • Viestejä: 3725
    • Profiili
Vs: Liiga 2012
« Vastaus #276 : 20.01.12 - klo:13:46 »
Niin tai sitten perustan seuran. Menen liigajoukkueen juttusille ja tarjoan sopivan rahasumman, jonka jälkeen tehdään siirtopaperit. Tiedotamme sitten kun asia on valmis.
Kenelläkään ei tietenkään ole mitään tätä vastaan? Eihän?
Ei siis tarvita kovinkaan paljon mielikuvitusta, jotta ymmärtää, miksi selkeitä sääntöjä tarvitaan, jotta FAIR PLAY ym ylevät asiat toteutuisivat.
Mut joo oliko aika siirtyä eteenpäin.
« Viimeksi muokattu: 20.01.12 - klo:14:10 kirjoittanut kiira_s_tuli »
"If I wanted you to understand it, I would have explained it better." Johan Cruyff

Samu P.

  • Viestejä: 1227
    • Profiili
    • autiollasaarella
Vs: Liiga 2012
« Vastaus #277 : 20.01.12 - klo:14:36 »
Olette mielestäni molemmat osittain oikeassa ja osittain hakoteillä.

1. Beck, säännöissä eikai mainita mitään siitä että luopuvan joukkueen pitäisi tarjota paikkaa tietylle joukkueelle (eli viestisi kohtaa A ei löydy säännöistä). Mitään neuvotteluita luopuvan ja paikkaa hakeavan välillä ei ole sääntöjen puolesta pakko käydä. Eli esim. SCR-tapauksessa paikkaa olisi TPS:n lisäksi voineet hakea sekä TuWe että TuPy. Katso kohta 2 siitä kuka sen saa.

2. Kiira, sen mikä joukkue saa paikan riippuu siitä mikä joukkue täyttää kriteerit. Eli yleensä se saman alueen joukkue joka houkuttelee enemmistön luopuvan joukkueen pelaajista itselleen. Näin siis tulkitsen sääntöjä. Tietysti mielenkiinoista olisi tilanne jossa kaksi seuraa houkuttelisi kumpikin puolet luoopuvasta joukkueesta itselleen ja hakisivat sarjapaikkaa. Siinä olisi sitten liitolla miettimistä kummalle paikka myönnetään  :)

3. Kiira, sarjapaikkaa ei saa myydä kv-sääntöjen mukaan. Tätä ei silti taideta valvoa ja joissain tapauksissa sarjapaikan saajakin on avoimesti puhunut ostamisesta.
« Viimeksi muokattu: 20.01.12 - klo:14:38 kirjoittanut Samu P. »

beck

  • Pitää hävitä ne oikeat ottelut
  • Viestejä: 1124
    • Profiili
Vs: Liiga 2012
« Vastaus #278 : 20.01.12 - klo:14:41 »
Olette mielestäni molemmat osittain oikeassa ja osittain hakoteillä.

1. Beck, säännöissä eikai mainita mitään siitä että luopuvan joukkueen pitäisi tarjota paikkaa tietylle joukkueelle (eli viestisi kohtaa A ei löydy säännöistä). Mitään neuvotteluita luopuvan ja paikkaa hakeavan välillä ei ole sääntöjen puolesta pakko käydä. Eli esim. SCR-tapauksessa paikkaa olisi TPS:n lisäksi voineet hakea sekä TuWe että TuPy. Katso kohta 2 siitä kuka sen saa.
Olet oikeassa. Tulkintani jonkintasoisesta "yhteisestä sopimuksesta" perustuu luovuttavan seuran tiedonantovelvollisuuteen koskien velkoja jne.
Taistelu tuulimyllyjä vastaan

kiira_s_tuli

  • Viestejä: 3725
    • Profiili
Vs: Liiga 2012
« Vastaus #279 : 20.01.12 - klo:14:52 »
Lainaus
Olette mielestäni molemmat osittain oikeassa ja osittain hakoteillä.
Nyt olet kyllä hakoteillä ;)

Lainaus
1. Beck, säännöissä eikai mainita mitään siitä että luopuvan joukkueen pitäisi tarjota paikkaa tietylle joukkueelle (eli viestisi kohtaa A ei löydy säännöistä). Mitään neuvotteluita luopuvan ja paikkaa hakeavan välillä ei ole sääntöjen puolesta pakko käydä. Eli esim. SCR-tapauksessa paikkaa olisi TPS:n lisäksi voineet hakea sekä TuWe että TuPy. Katso kohta 2 siitä kuka sen saa.

Nimenomaan, jos kysymys on 'luopumisesta', astuu kuvaan täydennysmenettely!

Lainaus
2. Kiira, sen mikä joukkue saa paikan riippuu siitä mikä joukkue täyttää kriteerit. Eli yleensä se saman alueen joukkue joka houkuttelee enemmistön luopuvan joukkueen pelaajista itselleen. Näin siis tulkitsen sääntöjä. Tietysti mielenkiinoista olisi tilanne jossa kaksi seuraa houkuttelisi kumpikin puolet luoopuvasta joukkueesta itselleen ja hakisivat sarjapaikkaa. Siinä olisi sitten liitolla miettimistä kummalle paikka myönnetään  :)

Pelkkää spekulaatiota ja johtaa vaan lisäkysymyksiin. Entä jos paikkaa hakevalla on jo ennestään parempi joukkue ja pelaajat?
Ja tuosta 'yleensä' kommentista. Kuinka monta 'yleensä' luopumista on tapahtunut viimeisen 10 vuoden aikana? SCR joo, entä muita? Yleensä voinemme sanoa, että yksittäisestä ei voi tehdä yleispätevää sääntöä.

Lainaus
3. Kiira, sarjapaikkaa ei saa myydä kv-sääntöjen mukaan. Tätä ei silti taideta valvoa ja joissain tapauksissa sarjapaikan saajakin on avoimesti puhunut ostamisesta.

Jos paikkaa hakeva seura ottaa vastattavakseen 'luopuvan' velat niin käytännössä rahaa liikkuu  osapuolten välillä ja on saivartelua miettiä oliko kyse ostamisesta, lunastamisesta tai ihan mistä tahansa muusta. Samalla tavalla yrityskauppoja tehdään. Sovitaan että kauppahinta on 1 euro ja ostaja vastaa veloista.
« Viimeksi muokattu: 20.01.12 - klo:15:06 kirjoittanut kiira_s_tuli »
"If I wanted you to understand it, I would have explained it better." Johan Cruyff

beck

  • Pitää hävitä ne oikeat ottelut
  • Viestejä: 1124
    • Profiili
Vs: Liiga 2012
« Vastaus #280 : 20.01.12 - klo:15:26 »
Palataan välillä aiheeseen (lainaus palloliiton sivuilta):

Lainaus
Suomen Palloliiton (SPL) Miesten Ykkösen ja Naisten Liigan lisenssikomitea kokoontui torstaina (19.1.) käsittelemään sarjaseurojen lisenssihakemuksia kaudelle 2012.


Lisenssikomitea myönsi lisenssin kaikille Naisten Liigan seuroille kaudelle 2012.

...

Miesten Ykkösen ja Naisten Liigan lisenssikomitean kokoonpano
Kari Uotila, puheenjohtaja
Markku Lehtola
Johanna Leppänen
Juha Laitinen
Jan-Erik Sundell
Taistelu tuulimyllyjä vastaan

Myyrä

  • Viestejä: 2473
    • Profiili
Vs: Liiga 2012
« Vastaus #281 : 20.01.12 - klo:15:36 »
Palataan välillä aiheeseen (lainaus palloliiton sivuilta):

Lainaus
Suomen Palloliiton (SPL) Miesten Ykkösen ja Naisten Liigan lisenssikomitea kokoontui torstaina (19.1.) käsittelemään sarjaseurojen lisenssihakemuksia kaudelle 2012.


Lisenssikomitea myönsi lisenssin kaikille Naisten Liigan seuroille kaudelle 2012.

...

Miesten Ykkösen ja Naisten Liigan lisenssikomitean kokoonpano
Kari Uotila, puheenjohtaja
Markku Lehtola
Johanna Leppänen
Juha Laitinen
Jan-Erik Sundell

Olen takaisin maan alta!!

Voitin lotossa 15t, ja kyllä elämä on ihanaa.

Tässä se akkalauma poseraa. Ei tästäkään porukasta löytynyt miestä päättämään urheilullisesti ja ryhdikkäästi. Tämä oli liiton viimeinen oljenkorsi puhdistaa paskansa liittyen tähän tapaukseen. Muuhun paskan puhdistamiseen meneekin sitten enempi aikaa, sillä sen verran sitä paskaa on puhdistettavana. Mutta onhan mulla ainakin rahat tallella. ;D

valmentaja

  • Viestejä: 260
    • Profiili
Vs: Liiga 2012
« Vastaus #282 : 20.01.12 - klo:21:14 »
Palataan välillä aiheeseen (lainaus palloliiton sivuilta):

Lainaus
Suomen Palloliiton (SPL) Miesten Ykkösen ja Naisten Liigan lisenssikomitea kokoontui torstaina (19.1.) käsittelemään sarjaseurojen lisenssihakemuksia kaudelle 2012.


Lisenssikomitea myönsi lisenssin kaikille Naisten Liigan seuroille kaudelle 2012.

...

Miesten Ykkösen ja Naisten Liigan lisenssikomitean kokoonpano
Kari Uotila, puheenjohtaja
Markku Lehtola
Johanna Leppänen
Juha Laitinen
Jan-Erik Sundell

Olen takaisin maan alta!!

Voitin lotossa 15t, ja kyllä elämä on ihanaa.

Tässä se akkalauma poseraa. Ei tästäkään porukasta löytynyt miestä päättämään urheilullisesti ja ryhdikkäästi. Tämä oli liiton viimeinen oljenkorsi puhdistaa paskansa liittyen tähän tapaukseen. Muuhun paskan puhdistamiseen meneekin sitten enempi aikaa, sillä sen verran sitä paskaa on puhdistettavana. Mutta onhan mulla ainakin rahat tallella. ;D

Myyrä, mee takas maan alle ja pysy siellä!

mursu

  • Viestejä: 623
    • Profiili
Vs: Liiga 2012
« Vastaus #283 : 21.01.12 - klo:09:05 »
Tuota, sellainen juolahti mieleen, että tuolla Kuopiossa siirtyy, ainakin jos sääntöihin nojataan, n. 10 pelaajaa KMF>Pallokissat. Tarkoittaa, että Pallokissoilla on aika monta pelaajaa ensi kaudeksi(?)

Millähän tasolla ja joukkueessa nuo loput naiset/tytöt pelaa Kuopion seudulla? En usko, että kaikki haluaa olla vaihtopenkillä/katsomossa/puffetissa kun "parhaat pelaa" ja osalla on pelipaikka avauksessa varma tämän vastuunvaihtohässäkän ansiosta.

Eli: Tehtiinkö tässä lopulta karhunpalvelus jalkapallolle? Vai onko Pallokissojen joukkueen rungon ikärakenne sellainen, että pelejä saa osa pelata vielä B:ssä?

Se ken taustoja tuntee paremmin, valaiskoon hieman. Voihan olla että olen kokonaan hakoteillä, ja kaikki meni kuin Strömsössä?

Cisu

  • Viestejä: 348
    • Profiili
Vs: Liiga 2012
« Vastaus #284 : 21.01.12 - klo:09:43 »
Pallokissat edustus  : 3+24
http://www.pallokissat.fi/joukkueet/edustusjoukkue/pelaajat/

Joista 10 b-ikäistä.
« Viimeksi muokattu: 21.01.12 - klo:09:46 kirjoittanut Cisu »