Kirjoittaja Aihe: Liiga 2012  (Luettu 349092 kertaa)

sivustakatsoja

  • Viestejä: 190
    • Profiili
Vs: Liiga 2012
« Vastaus #330 : 25.01.12 - klo:16:08 »
Itse en kannata junnujen nostamista liigaan liian aikaisin.Liian aikaisin se on silloin kun pelaaja ei fyysisesti, eikä varsinkaan henkisesti ole sinne kypsä.Tuntumaa toki voi mennä ottamaan, mutta pelit pitäisi pääsääntöisesti pelata oman ikäluokan mukana,hankkia itseluottamusta ja niitä kallisarvoisia peliminuutteja.Taitaa vaan olla niin,että pelaajapula pakottaa ottamaan nuoret mukaan liian aikaisin.On liian vähän naisikäisiä pelaajia, jotka liigaa jää pelaamaan.On työt(pelaamalla ei Suomessa rikastu kuten edellä todettu),perhe ja muut seikat ,mitkä ajavat kokeneemmat liigatasoisetkin naiset alemmille sarjatasoille.Tuskin liigajoukkueet tyttösiä haalisivat,jos olisi kokemusta tarjolla.Paitsi tietysti jos on kyse lahjakkaasta pelurista,kuten Tunturi(TPS).Kaikenkaikkiaan on tosi sääli miten pelurit lopettavat peliuransa ennen kuin ovat parhaassa peli-iässä.Peiliinkatsomisen paikka valmentajilla,jotka peluuttavat tytöt loppuun ennen täysikää,pelureilla itsellään,jotka lopettavat usein liian heppoisin perustein ja liitolla(majuvalm.) mikä "pakottaa" 16-vee tytön pelaamaan liigaa..ei tätä hommaa näin eteenpäin viedä.

Myyrä

  • Viestejä: 2473
    • Profiili
Vs: Liiga 2012
« Vastaus #331 : 25.01.12 - klo:16:21 »
Itse en kannata junnujen nostamista liigaan liian aikaisin.Liian aikaisin se on silloin kun pelaaja ei fyysisesti, eikä varsinkaan henkisesti ole sinne kypsä.Tuntumaa toki voi mennä ottamaan, mutta pelit pitäisi pääsääntöisesti pelata oman ikäluokan mukana,hankkia itseluottamusta ja niitä kallisarvoisia peliminuutteja.Taitaa vaan olla niin,että pelaajapula pakottaa ottamaan nuoret mukaan liian aikaisin.On liian vähän naisikäisiä pelaajia, jotka liigaa jää pelaamaan.On työt(pelaamalla ei Suomessa rikastu kuten edellä todettu),perhe ja muut seikat ,mitkä ajavat kokeneemmat liigatasoisetkin naiset alemmille sarjatasoille.Tuskin liigajoukkueet tyttösiä haalisivat,jos olisi kokemusta tarjolla.Paitsi tietysti jos on kyse lahjakkaasta pelurista,kuten Tunturi(TPS).Kaikenkaikkiaan on tosi sääli miten pelurit lopettavat peliuransa ennen kuin ovat parhaassa peli-iässä.Peiliinkatsomisen paikka valmentajilla,jotka peluuttavat tytöt loppuun ennen täysikää,pelureilla itsellään,jotka lopettavat usein liian heppoisin perustein ja liitolla(majuvalm.) mikä "pakottaa" 16-vee tytön pelaamaan liigaa..ei tätä hommaa näin eteenpäin viedä.

Näin se suurinpiirtein menee. On hyvä muistaa että eihän samat neuvot majuvalmentajilta voi olla se ainut oikea tapa ja keino kehittää nuorta lahjakasta pelaajaa. Jokainen yksilö on erinlainen ja siihen tulee löytää oikea tie oikeeseen aikaan. Eli summarum samat ohjeet jokaiselle pelaajalle vie jonkun pelaajan mäkeen. Onko se sitten oikea tapa. Menetetään joku! Vai ollaankos koskaan menetetty. Ollaan tasatarkkaan satoja. Nythän suunta näyttää majuvalkuilla olevan se että fysiikka on ykkössijalla 14-18 vuotiaalla. Minä katson ainakin sen niin että olisi parempi kun vastustaja juoksisi perässä eikä edellä.

Samu P.

  • Viestejä: 1227
    • Profiili
    • autiollasaarella
Vs: Liiga 2012
« Vastaus #332 : 25.01.12 - klo:16:22 »
Perusongelmat ovat toki syvemmällä, mutta osatekijöitä nämäkin:

- liigatasolla monta joukkuetta suhteessa pelaajamääriin edesauttaa osittain siihen että on hyvin nuoria joukkueitakin (tänä vuonna TPS, ONS, Pallokissat...Nicekin ehkä?)

- korkea pelimäärä johtaa siihen että joukkueet tarvitsevat hyvin laajan ringin. Eli näin joukkueet nostavat yhä enemmän nuoria liigaan

sivustakatsoja

  • Viestejä: 190
    • Profiili
Vs: Liiga 2012
« Vastaus #333 : 25.01.12 - klo:16:25 »
Juuri näin.Mutta tapahtuuko sitä pelaajakehitystä,mitä niin kovasti peräänkuulutetaan?En usko että näillä käytössä olevilla metodeilla.

Myyrä

  • Viestejä: 2473
    • Profiili
Vs: Liiga 2012
« Vastaus #334 : 25.01.12 - klo:16:34 »
Perusongelmat ovat toki syvemmällä, mutta osatekijöitä nämäkin:

- liigatasolla monta joukkuetta suhteessa pelaajamääriin edesauttaa osittain siihen että on hyvin nuoria joukkueitakin (tänä vuonna TPS, ONS, Pallokissat...Nicekin ehkä?)

- korkea pelimäärä johtaa siihen että joukkueet tarvitsevat hyvin laajan ringin. Eli näin joukkueet nostavat yhä enemmän nuoria liigaan

Tämäkin pitää paikkaansa. Ja sitten on niitä joilla ei ole mitään pohjaa. Kun rahat ja tekijät loppuu niin seinä on vastassa. KMF United ja kuka seuraavana.

kiira_s_tuli

  • Viestejä: 3725
    • Profiili
Vs: Liiga 2012
« Vastaus #335 : 25.01.12 - klo:16:38 »
Juuri näin.Mutta tapahtuuko sitä pelaajakehitystä,mitä niin kovasti peräänkuulutetaan?En usko että näillä käytössä olevilla metodeilla.
Ei pelaajakehitystä ainakaan metodien takia. Enemmän tapahtuu pelaajaunohdusta.
Nuori pelaaja on talentti ja vaikka mitä, niin kauan kuin tekee maaleja. Yleensä kyse on fyysisesti nopeammin kehittyneestä pelaajasta. Kun fyysinen ero tasoittuu ja maaleja ei enää samaa tahtia tule, niin voidaan unohtaa ja ottaa käsittelyyn uusi uljas talentti. Edellisen vuoden kenties kaikkien aikojen lupaavin pelaaja on sujuvasti unohdettu. Yleensä lupaavan nuoren pilannut noviisi löytää syyn pelaajan taantumaan, joko aikaisemmista valmentajista tai ihan mistä tahansa muusta kuin omasta valmennuksesta. Uskomattominta on että nämä kyseiset huippuvalmentajat eivät ole tulosvastuussa kenellekkään! Suomi futiksen hyväveli järjestelmä johtaa siihen ettei kehitystä tapahdu. Pelkkää politikointia yhtä kaikki.
« Viimeksi muokattu: 25.01.12 - klo:17:01 kirjoittanut kiira_s_tuli »
"If I wanted you to understand it, I would have explained it better." Johan Cruyff

taylor

  • Viestejä: 292
    • Profiili
Vs: Liiga 2012
« Vastaus #336 : 25.01.12 - klo:19:10 »

Eli ei kannata moittia nuorten siirtymistä liigajoukkueisiin yleisesti, toiset kun on valmiimpia kuin toiset iästä riippumatta.

Juuri niin.

Ja antakaa nyt ihmeessä, pääasiassa älyttömän fiksujen, nuorten pelaajien ja heidän vanhempiensa IHAN ITSE päättää minkä reitin valitsevat (näistä pelaajista ei mitään hajua, mutta yleisesti). Joku nuorena, joku toinen taas vasta kokeneempana? Ja joku valitsee oikein, joku toinen vähän vähemmän.
Kamalinta olisi jos pelaajat alkaisivat toimia nettifoorumin setien ja tätien "ohjeiden" mukaan  :o

...ja turhaahan tätä pelkällä mutulla on vetää, eikö sekä miesten että naisten suomalaisista kv. pelaajista löydy statsit kumpi reitti useimmiten johtaa huipulle?

mursu

  • Viestejä: 623
    • Profiili
Vs: Liiga 2012
« Vastaus #337 : 25.01.12 - klo:19:11 »
Tästä JT keskustelusta kommentoidakseni, nopeasti poimittuna  -96 maju-pelaajia, ja heidän esiintymisiään naisten sarjoissa viime kaudella:

Louise Björkskog, 25/1 peliä  Liiga/ 9 maalia
Melinda Koivula, 3/11  Liiga/5 maalia
Anniina Sankoh, 2/5  ykkönen/ 2 maalia
Emma Nuutinen, 6/0  ykkönen/ 7 maalia
Sini Laaksonen, 4/0  ykkönen/ 3 maalia
Sara Inget 1/0 ykkönen
Anni Havukainen, 1/0,  kakkonen
Annica Karlsson, 1/0, kakkonen
Julia Tunturi, 15/0, kakkonen/ 8 maalia
Eveliina Liljasto, 1, kakkonen

Nuorena vitsa väännettävä. Ehkä tämä suomessa vaan menee näin. Itse soisin tämän ikäisten
pelaavan oman ikäluokan (B-tytöt) parissa. Björkskog, Koivula, Sankoh ja Laaksonen ovat
poikkeuksellisen kookkaita, joten siksi kai perusteltua ollut heitä peluuttaa naisissa.


Giallo e Nero

  • Viestejä: 2681
  • I Get Up, I Get Down
    • Profiili
Vs: Liiga 2012
« Vastaus #338 : 25.01.12 - klo:21:54 »

Nythän tilanne on se, että majuvalmennus suorastaan odottaa 16 vuotiaiden siirtyvän liigaan. Jos jostain syystä et halua (tai et tunne olevasi valmis siihen) niin se merkitsee ettet ole riittävän motivoitunut ja good bye maajoukkue (sen hetkisillä taisoilla ei niinkään merkitystä). Toisaalla taas Saloranta mainostaa ettei yhtään potentiaalista pelaajaa voida hukata. Siellä nyt vain puheet ja teot ei kohtaa. Ja pääkaupunkiseudulla on myös selkeä merkki pelaajan motivaation puutteesta jos et jsotain syystä halua käydä lukiota Märskyssä.


Kaikesta näkee, että tytöille on tosiaan tehty selväksi, että a) naisten liigaan ja b) urheilulukioon täytyy päästä mikäli aikoo nuorisomajun ringissä pysyä.  Koska p*ka valuu yleensä alaspäin, johtuu tästä arvomaailmasta myös seuratasolle uskomus, jonka mukaan tärkeintä on pelata "oikeassa" seurassa.  Lupaavia nuoria pelaajia houkutellaan sitten siirtymään, koska tie huipulle muuten "väistämättä" katkeaa.

Mielenkiintoista onkin tulevaisuudessa seurata millaiseen lopputulokseen omat "virallisen opin" vastaiset näkemykset ja valinnat aikanaan johtavat.  Kuolleet kalathan ne tunnetusti myötävirtaan uivat...::)


sivustakatsoja

  • Viestejä: 190
    • Profiili
Vs: Liiga 2012
« Vastaus #339 : 25.01.12 - klo:22:16 »
Heh,jos nämä nuoret pelaajat ovat pääasiassa niin älyttömän fiksuja,tuskin juurikaan piittavat mitä täällä tädit ja sedät kirjoittelee..ei täällä neuvoja jaeta,mielipiteitä tuodaan julki:)

sivustakatsoja

  • Viestejä: 190
    • Profiili
Vs: Liiga 2012
« Vastaus #340 : 25.01.12 - klo:22:18 »
Ehtiihän sinne huipulle pikkuisen hitaammallakin kiiruhtamisella.Mut kun nuorille kaikki heti nyt,niin ei ihme ettei enää parikymppisinä kiinnosta/jaksa.

taylor

  • Viestejä: 292
    • Profiili
Vs: Liiga 2012
« Vastaus #341 : 25.01.12 - klo:22:33 »
Ehtiihän sinne huipulle pikkuisen hitaammallakin kiiruhtamisella...

Voi ehtiäkin. ;) Molemmat tiet voivat sinne viedä, mutta välttämättä ei kumpikaan.
Mutta eikö voisi antaa jokaisen valita sen oman tiensä?

kiira_s_tuli

  • Viestejä: 3725
    • Profiili
Vs: Liiga 2012
« Vastaus #342 : 25.01.12 - klo:22:42 »
Ongelma näiden nuorien kanssa on se, että neuvonantajia riittää joka nurkalla. Jokaisella tätillä ja setällä vaan on kissanhäntä kainalossa ja omalehmä ojassa.
Harva pystyy sanomaan mikä tie olisi paras.
Oikeesti pelaajat on pyörällä päästään näiden kaikkien viisaiden neuvojen kanssa. Ja voisi jopa sanoa, että monet kokevat stressiä, pelkoa ja ahdistusta kun annetaan ymmärtää, että nyt olis se viimeinen hetki tai muuten loppuu ura. Aikamoisia tätiä ja setiä...
"If I wanted you to understand it, I would have explained it better." Johan Cruyff

Myyrä

  • Viestejä: 2473
    • Profiili
Vs: Liiga 2012
« Vastaus #343 : 26.01.12 - klo:08:11 »
Yksikään, ei yksikään seuravalmentaja mieti kun hän pelaajan joukkuueesensa houkuttelee, mieti miten sen pelaajan käy jatkossa. Aina on oma lehmä ojassa, ja odotus että se mättää maaleja meidän joukkueessa. Sitten luvataan ummet ja lammet ja uskotellaan että meillä on paras valmennus ja meidän kautta päästään sinne ja sinne. Onko valkut tuttua puuhaa?

Taylor! Tottakai pelaajan tulee saada valita minne hän haluaa mennä. Kysymys vain kuuluu. Osaakos se 15-17 v tyttö valita? vai tulekoos kentältä viestejä siihen sävyyn että pelaaja tuntee sen olevan (uhkaus, kiristys, tyyliin. Veikkaan että 99% tapauksista  olevan näin. Sama viesti menee vanhemmille. Tämä on varmasti vaikeaa. Maju-valkku ottaa ensinmäiseksi yhteyttä vanhaan seuraan. Mennään siinä järjestyksessä että suunnitellaan pelaajalle jos se on niin helevetin lahjakas. Tulevaisuuden visio. Onko mahdollista että vanhan seuran sisäpiirissä voitaisiin tehdä jotakin. Kait majuvalkuilla on selkeät näkemykset missä tökkii kun pelaaja pitää vängällä siirtää pois esim B-sm sarjasta liigaan. Jos kyseessä on nyt vaan tämä pelkkä fysiikka joka näyttää olevan se tärkein, voi asian periaatteessa heti unohtaa. Fysiikkaa voi omalla ohjelmalla kehittää ihan itse eri menetelmillä. Varmaa on myös se että pelkät pelithän ei vie ketään eteenpäin. Erotus kehityksessä voi olla siinä 5-10% jos sitäkään. Niin kuin joku sanoi (kyllä se kerkiää myöhemminkin) Minne kiire? Kenellä kiire? Harva pelaaja joka on siirtynyt pikkuseurasta "isompaan parempaan" huudetaan jatkossa niin paljon kun hänestä huudettiin kun hän edusti pientä seuraa.

Myöskin ympäristö vaikuttaa pelaajan kehitykseen. Onko pelaaja valmis muuttumaan. Onko hän henkisesti kypsä edustamaan muualla? Tätä epäilen suuresti. sinne se 10% valuu kuin kukkulan kaivoon. Riittääkö edes se kymmenen. Voidaan laskea sormin kenellä se menee siihen suuntaan minne sen kuuluisi mennä. Tulee hyvänolon tunne. Loppuukos kehitys? Taas veikkaukseni on että monelle tapahtuu näin. Ja se tärkein. Onko koskaan ollut edes intohimoa?

Nuoren virsikirja. Nauti, viihdy, iloinen, turva, luottamus, kanssaihmiset kaverit, tuttu ympäristö, opi, vastuunkantaminen omasta itsestäsi. Majuvalkku! Turvaatkos sinä nämä? Ollaan me aikamoisia setiä ja tätejä.
« Viimeksi muokattu: 26.01.12 - klo:08:23 kirjoittanut Myyrä »

kiira_s_tuli

  • Viestejä: 3725
    • Profiili
Vs: Liiga 2012
« Vastaus #344 : 26.01.12 - klo:12:25 »
Tätäkin asiaa on ihan oikeastikin tutkittu ja tulokset puoltavat myyrän kommentteja. Ei uskois ;)
Suosittelen perehtymään esim Robert Carlsonin tutkimukseen talenttien poluista huipulle.

http://onlinelibrary.wiley.com/doi/10.1111/j.1600-0838.1993.tb00382.x/abstract

Many Swedes are very successful in sport during their early teens. Some also reach the national level later in life. How can their success be explained? A group of national team members in 7 sports was compared with a group of youngsters who were very successful up to about 15 years of age. The national team athletes had been able to develop motor, mental and social skills and to integrate the dominant value systems of competitive sport with their own lifestyle in an optimal way. The behaviour of coaches proved more important for a child's favourable athletic development than did demands for skill. With the exception of swimming, future athletic success was favoured by a varied and multi-sport involvement.


"If I wanted you to understand it, I would have explained it better." Johan Cruyff